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Autor Tópico: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude  (Lida 110888 vezes)

Deus Menor

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Re: Lyoness
« Responder #20 em: 2015-07-15 10:40:36 »
É possível alguém que já tenha entrado na lyoness, investindo 2500e possa sair recuperando o investimento ou parte dele?

2500 paus ?! é isso que se paga para entrar no esquema Ponzi?

Franciscocv

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Re: Lyoness
« Responder #21 em: 2015-07-15 10:42:53 »
Sim é! Está logo na primeira mensagem.

Deus Menor

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Re: Lyoness
« Responder #22 em: 2015-07-15 11:13:44 »

Podes partilhar o teu retorno até agora?

É mera curiosidade e percebo se não quiseres responder.

kitano

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Re: Lyoness
« Responder #23 em: 2015-07-15 11:20:55 »
O problema passa por considerar esses 2500 eur como um investimento.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Franciscocv

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Re: Lyoness
« Responder #24 em: 2015-07-15 11:47:26 »
A recuperação foi 50e!! Porque coloquei um membro direto.
E esse valor é pago de imediato sempre que se coloca um membro direto independente de todas as outras formas de ganho.
A questão é que as outras formas de ganho parecem relativamente simples de se alcançar quando se assiste a uma reunião, mas na prática é praticamente impossível. Duvido que alguém que tenha entrado em Portugal tenha conseguido rentabilizar o investimento.

Deus Menor

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Re: Lyoness
« Responder #25 em: 2015-07-15 11:54:30 »

A questão é que as outras formas de ganho parecem relativamente simples de se alcançar quando se assiste a uma reunião, mas na prática é praticamente impossível. Duvido que alguém que tenha entrado em Portugal tenha conseguido rentabilizar o investimento.

A questão é essa, deves partilhar a tua experiência com outras pessoas , para as alertar.

Eu até acredito que exista 1 ou 2 % que consigam . de facto, ter sucesso, mas apresentar
esses 1 ou 2 % como sendo a regra, quando de facto são a excepção, é que deveria ser considerado crime por tentativa de fraude.

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness
« Responder #26 em: 2015-07-15 11:54:43 »
A recuperação foi 50e!! Porque coloquei um membro direto.
E esse valor é pago de imediato sempre que se coloca um membro direto independente de todas as outras formas de ganho.
A questão é que as outras formas de ganho parecem relativamente simples de se alcançar quando se assiste a uma reunião, mas na prática é praticamente impossível. Duvido que alguém que tenha entrado em Portugal tenha conseguido rentabilizar o investimento.

Entao e o cashback ?  se a dita empresa nao ganhar nada com os clientes aderentes significa que nao esta a receber nada de cashback...
O proprio aderente/cliente se nao ganha cashback nao faz sentido continuar ou ate ir aos aderentes/parceiros..

Nao percebo tambem como é que ainda nao foi provado o Ponzi em todos estes anos e so ha uma ação pendente na Australia (penso eu). Ate o Madoff dava $ com o $ dos outros ... nao pela colocação de membros pelos membros..

kitano

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Re: Lyoness
« Responder #27 em: 2015-07-15 11:57:17 »
Portanto, para o breakeven tens que entalar 50 amigos...é um esquema do caraças...

"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Franciscocv

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Re: Lyoness
« Responder #28 em: 2015-07-15 12:45:52 »
50e foi o que eu recuperei.
Há pessoas que ganharam bem mais que isso.
Acredito que haja um número considerável de pessoas que tenham recuperado os 2500e.

O que duvido é a rentabilização do mesmo. Isto é, quando se investe 2500, não se está à espera de andar todas as semanas em reuniões em hoteis, restaurantes, falar com amigos e conhecidos, etc, fazer disto uma profissão, para ao fim de 1 ano ganhar 3000e.
Recuperação: 2500e. Lucro: 500e!

Isto é só um exemplo que acredito que haja algumas pessoas que tenham alcançado. Mas numa análise mais fria, nem 500e ganharam porque em alugueres de salas de reuniões, viagens e almoços lá foi isso tudo!

Em relação ao Cashback este funciona tal como eles dizem. É dada a informação exata da percentagem de cashback que se recebe consumindo produtos de cada empresa.

O problema é que há muito poucas empresas parceiras da lyoness. Existe um café - bar bastante conhecido no Porto que é aderente, e eu até já era cliente antes de eles serem parceiros. Cada vez que queria passar o cartão do cashback no final da conta, era uma complicação dos diabos. Ou a máquina do cartão não tinha bateria, ou tinham que ligar um PC com 10 anos para aceder a uns códigos quaisquer, mas entretanto para aceder aos códigos precisavam de password, os funcionários não sabiam e tinham que ligar ao patrão...
Foi a primeira e única vez! 20min para ter direito a um cashback de 2% duma conta de 3€. RIDÍCULO!!

Entrei em 2011, mesmo no início. A ideia era que o fosse possível ter acesso ao cashback no que é consumido no dia a dia. Prometiam que em 2012 iriam iniciar um plano de publicidade em massa em todos os canis de comunicação possíveis e imaginários, estratégias de marketing tradicional e digital brutais para que a marca fizesse parte do quotidiano português. O que iria facilitar o estabelecimento de protocolos com pequenas médias e grandes empresas. E claro, a adesão a novos membros.

Realidade em 2012, 2013, 2014, 2105... Não há publicidade a nada. E quem houve falar e procura conhecer, coloca o nome no google para aparecerem páginas e páginas a desconfiar que se trata de fraude. Ninguém faz nada para limpar a imagem a não ser próprios membros que "acreditam" que vão de forum em forum tentar promover uma boa imagem.

Outra situação completamente ridícula. Foi a "parceria" com a Repsol. Quando a anunciaram fiquei mesmo contente e obviamente deu-me imensa confiança no investimento que tinha feito. Pois aí está algo que vou sempre consumir, eu e toda gente.

A questão é que não dava para utilizar os cartões cashback nos postos. Para ter acesso ao mesmo tinha que comprar vales em que o valor mínimo era de 100€. Ou seja, no mínimo tinha de investir 100€ em combustível. Mas ok, vai-se gastar e vai-se. O pior é quando faço a encomenda e na altura de pagar pedem-me 5€ de portes de envio!!!

Compra 100€ com Cashback 2% = 2€
Se ainda tenho de pagar 5€ de portes, em vez de ganhar alguma coisa estou a perder 3€!!!
Só se comprasse de imediato 300€ é que tinha lucro, e de 1€!

Talvez no fim da minha vida com esse lucro todo já poderia encher um depósito completo, formidável!!

Atenção: Havia solução para quem não queria pagar os portes. Ir ao Atrium Saldanha a Lisboa levantá-los. Vivo no Porto. Não me pareceu boa solução.

Incognitus

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Re: Lyoness
« Responder #29 em: 2015-07-15 12:59:26 »
A recuperação foi 50e!! Porque coloquei um membro direto.
E esse valor é pago de imediato sempre que se coloca um membro direto independente de todas as outras formas de ganho.
A questão é que as outras formas de ganho parecem relativamente simples de se alcançar quando se assiste a uma reunião, mas na prática é praticamente impossível. Duvido que alguém que tenha entrado em Portugal tenha conseguido rentabilizar o investimento.

Entao e o cashback ?  se a dita empresa nao ganhar nada com os clientes aderentes significa que nao esta a receber nada de cashback...
O proprio aderente/cliente se nao ganha cashback nao faz sentido continuar ou ate ir aos aderentes/parceiros..

Nao percebo tambem como é que ainda nao foi provado o Ponzi em todos estes anos e so ha uma ação pendente na Australia (penso eu). Ate o Madoff dava $ com o $ dos outros ... nao pela colocação de membros pelos membros..

Um cashback de 2% exigiria 125000 EUR de compras só para chegar ao breakeven.

-----------

Por tudo o descrito é uma fraude óbvia ... já o era desde que o Thorn o disse, de resto.
« Última modificação: 2015-07-15 13:02:07 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

TMS

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #30 em: 2015-07-20 15:04:09 »
Fransicocv, o que está aqui a falar é infelizmente o mau acompanhamento e explicação do negócio que existiu por parte de quem o recomendou.

Em suma, se diz
Citar
não se está à espera de andar todas as semanas em reuniões em hoteis, restaurantes, falar com amigos e conhecidos, etc, fazer disto uma profissão
, está no sítio errado.
Este é um negócio como qualquer outro que pode e só se torna a sua profissão mediante dedicação e empenho, tal como num restaurante, não o abre e vai-se embora, aqui é igual. Está a criar uma comunidade de compras, precisa de expandi-la activamente até se tornar um rendimento sustentável. Se a única coisa que fez foi convidar um membro para a sua equipa, e não apresentou o programa de fidelidade a qualquer empresa como pode ter uma rede de clientes grande e obter assim benefícios cada vez que eles vão às compras? Parece-me que precisamente o que esperava é que fosse realmente um esquema, onde se sentava à espera que o dinheiro viesse do nada.

Neste momento há mais de 50 pessoas em Portugal que fazem da Lyconet a sua profissão a tempo inteiro.

Incognitus, alguém que queira poupar, como já disse, não paga nada. Alguém que quer explorar a vertente de negócio, não tem por base obter um rendimento com o cashback que recebe, para isso la está, é apenas um consumidor e a partir do dia 1 já está a "lucrar". Por isso o que indica não faz sentido.
« Última modificação: 2015-07-20 15:10:37 por TMS »

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #31 em: 2015-07-20 15:21:04 »
O estado Australiano tambem devera estar enganado , fica o link com as acusações e notificações do processo :

https://www.accc.gov.au/search/accc-funnelback/lyoness

TMS

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #32 em: 2015-07-20 15:43:49 »
Black Scholes, independentemente de investigações, que como já referi em posts anteriores fazem parte de qualquer grande empresa, ainda mais quando se está a implementar algo disruptivo e que vai criar um impacto tremendo no consumo, o que penso ser importante de referir é que a Lyoness contínua a funcionar na Australia, assim como em todos os 47 países onde está a crescer actualmente.

Há uma coisa clara que define um esquema de um negócio de network marketing: De onde vêm os rendimentos e se são sustentáveis, não sujeitos a uma ruptura a um determinado ponto, em que os envolvidos fiquem sem forma de retirar benefícios. A Lyoness é uma empresa de netowrk marketing a implementar a maior comunidade de compras do mundo, os rendimentos de todos os representantes independentes provêm das compras realizadas dentro da rede, ponto final.

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #33 em: 2015-07-20 15:51:00 »
Atenção , nao digo que seja Scam , mas pelas contas abaixo apresentadas nem vale a pena perder tempo com isto :

I am a gold member of lyoness. Lyoness is a true scam. I can responsibly tell you this. STAY AWAY FROM LYONESS. Do not ever buy gold membership. I am going to tell you why.

First of all, I just spoke with their representative on the phone. They officially confirmed to me that all the discounts that you get in a form of cash back to your account are only redeemable towards purchases through Lyoness. You will never get any real money from them. I called to find out how to withdraw the accumulations in my cash account. They said - only by purchasing vouchers. Period. This means the stories of people making large amounts of money monthly are simple lies. Anyone who states otherwise is either a dreamer or is paid by Lyoness to say so.

Secondly, if you've seen the Lyoness videos, you've noticed that there is a complicated system of units that is very hard to grasp. Why do you think these units were created? Why not just stick with good old numbers - you spend this much, you get this much in cash, this much in bonus, this much in affiliated bonus, whatever else they may offer, everything can be expressed in dollars. No! Lyoness created units for you not to think of numbers. Why? Because if you start thinking numbers, you'll be running away from Lyoness as fast as you can.

Let's translate units into dollars.

When you, being a Lyoness member, make a purchase from a Lyoness merchant, you receive a small discount (0.5% for buying from Coles Express, for example), and a larger loyalty bonus. Of course, knowing that Lyoness charges up to 10% from the merchants, no one would go for 0.5%, so they created a loyalty bonus system. tOn top of 0.5% cash (just discovered that this cash is only redeemable towards purchases from Lyoness merchants), you receive 2-3-5% of loyalty bonus that eventually forms your UNITS. Every time you loyalty bonus accumulates to $75, you get one unit of Accounting Category I (ACI). How much do you have to spend to get an ACI? If you only buy expensive things from merchants Lyoness scammed for a higher discount, you might be able to get a unit by spending $1,500.00. But if you do what Lyoness advertises – “spend money on your everyday needs, just like you always do”, the realistic number will be closer to $2,500.00 You don’t get anything by forming a unit. The first bonus of $675 Lyoness pays you is when that unit “matures”. In order to mature one unit of the Accounting Category I (ACI) and receive $675, your entire lifeline (you, people you subscribed, people they subscribed) has to make purchases for $183,750.00, provided that the your lifeline only loses 5% of the units because of the imbalances. Yes, remember that in order to mature a unit, you have to deliver 70 units under it. 35 above the centreline and 35 below. So, if you have 335 units above the line and only 34 below, your initial unit will not mature until you get one more unit below the centreline. Smart, isn’t it.

Let’s take this number for further calculations. Since you are not allowed to market Lyoness to people you don’t know, and you are only limited to your friends and acquaintances, you can organise them yourself to make large purchases collectively and realise much higher discounts without being a Lyoness member. A 10% discount on total purchases of $183,750.00, which is relatively easy to negotiate these days, is $18,375.00, not $675 generously promised to you by Lyoness.

To mature a unit of the Accounting Category II (ACII), you have to accumulate 60 units of the ACI, so multiply $183,750.00 by 60. You underline will have to spend a total of $11,025,000, to mature one ACII. All for you to receive the most generous bonus of $1,275.00 from Lyoness. When is that going to happen?

To mature an ACIII and proudly receive $2,400.00 from Lyoness. Remember, this is not real money. Only spendable within Lyoness merchant network. So, to mature an ACIII, you lifeline will have to accumulate 50 ACIIs, meaning to spend $11,025,000.00 multiplied by 50 for a total of $551,250,000.00.

To mature an ACIV, your lifeline has to accumulate 25 ACIIIs, so multiply $551,250,000.00 by 25. You lifeline will have to spend $13,781,250,000.00, and you will receive $7,200.00 from Lyoness.

Finally, to mature an ACV and receive $24,000.00 from Lyoness... Wasn't that you goal? Are you ready?... Completely ready? Sitting down, listening to the drum beat, waiting for the number?.........

To mature one ACV, your lifeline will have to accumulate 25 ACIVs, meaning they will have to spend $13,781,250.000.00 multiplied by 25 for a total of $344,531,250,000. Three Hundred Forty Four BILLION, Five Hundred and Thirty One Million, Two Hundred and Fifty thousand dollars spent by your lifeline to receive a generous bonus of $24,000. So, when do you think all your relatives and friends that are *** enough to subscribe for Lyoness membership will spend that much money if they start today?

This is 0.00000007% of a discount. Imagine yourself walking to a local retailer and asking for a 0.00000007% discount on your purchase. (Especially if the purchase is for one third of a trillion dollars) There is no way for you to get that discount without Lyoness, of course.

As internet marketers say, BUT WAIT! THERE IS MORE!

So, if Lyoness negotiates a discount of 10% with the merchants, and you only get 0.00000007%, where does the difference go? Oh, yes, you get a regular discount of about 2% that is given to you in a form of cashback and is, by the way, taxable. We are still missing about 8%. Let’s not count 0.00000007% anymore. You’ve got to be Lyoness to call it money. So, on a $344 billion dollar purchase, Lyoness pockets about 8%, which is somewhere in the vicinity of $30 billion dollars. Not that it’s going to happen. All I’m trying to illustrate is that Lyoness gets you to run around subscribing people for 0,00000007% savings (not real money) and they get 8%. Isn’t it a little bit too fat? And if you have so much free time, wouldn’t you be better off just visiting your local stationary wholesaler, buying $10,000 worth of stationary from him at a 20% discount and selling it to the same relatives and friends? You’d make a solid $2000 profit over a school season, and your relatives and friends wouldn’t call you a scammer.

Another thing Lyoness doesn't tell you is that to use their system, you, all the people you refer and all the people they refer will have to permanently change their shopping habits. Have you seen many people happily changing their good lifelong habits over a 2% discount? Well, these are the people you will have to find and subscribe to earn your pennies from Lyoness. Now, if you want to make a little more pennies from Lyoness, these people will have not only change their shopping habits, they will have to be actively running around finding others alike and subscribing them to Lyoness. What a job! What a pay!

Do you buy from Woolworth? Well, forget it. With Lyoness you only earn your bonuses if you purchase from Coles. You probably know, that in most cases you have to purchase vouchers and gift cards of the merchants you want to use before you can get any benefit from Lyoness. That means, you buy a $300 gift card from Coles, wait for a week or two for it to arrive in the mail, and then, every time you walk by your favourite produce shop that's not a part of Lyoness, you have a dilemma. You can go and buy low priced quality produce from your favourite shop or you can buy Coles *** for about 50% more, but you'll get a 2.5% discount. And you will go and buy from Coles because you've already spent this money. That's right. You've already bought the gift card. Whether you use it or not, it is your problem now. Lyoness has already made their money and Coles too.

One of the few freedoms we have left in the modern society is the freedom to buy what you want and to spend your hard earned money the way you want. You don’t vote for the Prime Minister of this country. You don’t vote on carbon tax, bank deposit levy or cigarette tax. You don’t have those freedoms. Yet you still have a freedom to vote for your favourite shop by going there and spending your money. Lyoness takes this freedom away from you. From the moment you join Lyoness, you'll be buying from merchants that pay Lyoness to be in the system. You will have one freedom less. Form many people this is their last freedom.

This all means that you will be running with your tongue on your shoulder subscribing other people (paying $1.5 for each subscription from your pocket, by the way), convincing your friends and relatives to join Lyoness in a hope to get some retirement passive income for yourself, and at the end your entire lifeline, including yourself, will realise that the system is a pure scam. It takes your freedom away; it pays pennies for major inconveniences; and a little bit more pennies for hard work of selling memberships.

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #34 em: 2015-07-20 15:55:20 »
"We are a global shopping and loyalty program," James O'Sullivan, managing director of Lyoness Australia and New Zealand, says. "Small medium enterprises join as a merchant and pay an up-front fee to cover administration and equipment expenses, as well as 1-2 per cent per transaction."
The up-front fee is $3299 now, but for formation members it was about $2000.
"I initially paid around $2100 plus tax when I joined two years ago and I also pay 7 per cent per transaction," Trent Godfrey, who owns the Gold Coast Service Centre, says.



Read more: http://www.smh.com.au/small-business/trends/lyoness-scam-or-straight-20150118-12bkhq.html#ixzz3gRZNRdTQ

TMS

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #35 em: 2015-07-20 16:06:54 »
Essa informação acima tem a mesma base errada que a do 1º post.

Se querem umas contas simples, deixem-me dar-vos um exemplo simples: Um representante independente cria uma estrutura com 5 empresas aderentes, expande a sua equipa e com mais 3 pessoas, chegam cada um a mais 5 empresas, cada empresa regista 250 clientes, que consomem mensalmente nas empresas parceiras 200eur/mês. Em média este representante iria ter um rendimento de 3000eur mensal.

Portanto, quer as contas iniciais, quer até o que colaste neste último post, que tem informação já muito desactualizada e tudo, tendo em conta que a Lyoness introduziu novas alterações significativas no último ano, o rendimento de um representante independente não tem por base essas "contas".
 

Franciscocv

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #36 em: 2015-07-20 16:18:37 »
Caro TMS,

Concordo a 100% consigo em relação ao esforço e empenho necessário para se ser bem sucedido nos negócio e em qualquer campo da vida.

Contudo, há que saber dirigir e canalizar essa energia corretamente para não se gastar recursos como tempo e dinheiro em vão. Como foi o meu caso na lyoness.

Quando me citou, acredito que se tenha esquecido da parte final do meu comentário. Senão é uma citação descontextualizada que dá um sentido completamente diferente ao que eu realmente escrevi, e assim necessitar do seu conselho de que ficar à espera sentado que o dinheiro caia não resulta.

Em relação à fraca explicação e acompanhamento também concordo consigo. Nas primeiras reuniões que assisti as pessoa só sabiam dizer quanto se ganhava e o que se tinha de fazer para ganhar x mas ninguém sabia explicar muito bem o porquê de se ganhar esse x.

Fui ingénuo em acreditar que com o tempo aprenderia tudo, e tudo ficaria bem claro.

A verdade é que a maioria dessas pessoas nao agiu por mal. Elas acreditavam realmente que era um bom negócio, que dava bastante dinheiro e essas questões mais complexas eram pormenores que não interessavam. A ideia era só: fazer compras e angariar membros!

Isto não resulta porque a única publicidade que há é negativa. E dificilmente as pessoas têm 2500e para investir num negócio complexo que ninguém sabe ao certo explicar.

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #37 em: 2015-07-20 16:19:33 »
Desculpa mas estas enganado , nem todas as grandes empresas sao investigadas em diferentes paises.
Muitas o sao , mas nao pelos motivos desta.

In the same article, Mathias Vorbach, spokesman of Lyoness, admits that Lyoness may have had some trouble before, but that those days are behind us – Lyoness has learned from its mistakes [59]. He asserts the message that legal problems have only appeared in Austria (a contested claim) and that 95% of the Lyoness members just shop and do not participate in the earning models offered by Lyoness[60]. However, the Beobachter, after reportedly considering internal Lyoness documents, published an article[61] suggesting that 99.7% of the Lyoness turnover derives from down-payments on future purchases, not from actual shopping or (saved up) discounts.

itg00022289

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #38 em: 2015-07-20 16:45:37 »
Caro TMS,

...
 A ideia era só: fazer compras e angariar membros!

...
da próxima vez que lhe aparecer algo que implique angariar membros fuja a 7 pés porque é um esquema ponzi, por muita maquilhagem que lhe ponham

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #39 em: 2015-07-20 17:02:44 »
O Thorn que se meta a pau porque ainda é processado  ;D

Neste post da para ver o calculo