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Autor Tópico: "Estado Islamico"....  (Lida 187391 vezes)

Incognitus

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #200 em: 2015-01-12 20:05:42 »
Não me parece que tenha sido uma manifestação reivendicativa.
Era uma marcha em memória das v´timas em que os participantes queriam vincar o seu apego a valores de liberdade e tolerância.


Curiosamente não me lembro de uma marcha idêntica a favor dos judeus, vítimas de 40% dos crimes xenófobos em França apesar de representarem apenas 1% da população. Se era uma marcha pela tolerância, talvez devesse ser mais dirigida a estes e não aos que representando uma percentagem pequena da população, representam uma % enorme da população encarcerada e do crime.

Já estou a imaginar milhões a marcharem pela tolerância para com os judeus ...  :D


Sempre a mesma mentalidade das pequenas comparações para denegrir o que é radioso  :D


Uma manifestação a favor da tolerância para com uma fonte óbvia de problemas (terrorismo, crime e intolerância para com o outro género, etnias, religiões...) sem mostrar grande preocupação com um dos maiores alvos da intolerância (os judeus), é pelo menos uma manifestação que está a dar um tiro ao lado. No mínimo, serão 40% dos crimes xenófobos que se estão a ignorar, e como deve existir mais uma fatia dirigida a outras minorias, provavelmente a manifestação está a ignorar a maioria da intolerância em França (imagino que contra os ciganos até uma boa fatia da manifestação estaria a favor a intolerância a julgar pelo que se passa em França ...  :D )
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Automek

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #201 em: 2015-01-13 10:41:29 »
Já foi divulgada a capa da edição de amanhã, com um cartoon do Maomé



Citar
Em vez dos habituais 60 mil exemplares, a próxima edição do Charlie Hebdo vai ter uma tiragem de três milhões, revela o Libération. Foi este jornal francês que disponibilizou espaço e meios para que os jornalistas do Charlie Hebdo pudessem erguer a nova edição, que sai exatamente uma semana depois dos ataques dos irmãos Kouachi.
http://observador.pt/2015/01/12/charlie-hebdo-revela-capa-da-proxima-edicao-e-tudo-esta-perdoado/

vbm

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #202 em: 2015-01-13 11:06:23 »
Citar
Em vez dos [ ] a nova edição, que sai exatamente uma semana
depois dos «ataques dos irmãos Kouachi».

Considero mau o jornalismo actual,
pese embora o reflexo comum de muito
elogiar os jornalistas por serem os guarda-
-avançados da liberdade de expressão.

Uma das razões porque os aprecio pouco
é que adoptam a mediocridade em que vegetam
(alguns, não todos) para melhor agradarem
aos chefes e aos patrões.

Outra razão é porque se exprimem mal,
muito preocupados com o 'politicamente correcto'
- pessoalmente, ainda estou um dia para perceber
o que isso significa, porque, francamente, não percebo mesmo!
-;

veja-se na notícia do Observador, espelho da tibieza dúbia
do seu director: «os ataques dos irmãos Kouachi»!
Porque não dizer correcto «os assassinatos dos terroristas Kouachi»?


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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #203 em: 2015-01-13 12:55:20 »
Citar
Ministro francês: "Estado Islâmico tem que ser dizimado"
 
País vai continuar a colaborar nas operações internacionais contra os jihadistas. Um francês foi detido na Bulgária suspeito de ligações a um dos irmãos Kouachi.

13-01-2015 10:49 R.R.

O auto-proclamado Estado Islâmico (EI) tem que ser apagado do mapa, declarou esta terça-feira o ministro da Defesa francês.

Jean-Yves Le Drian garante que, apesar dos atentados e das ameaças, a França vai manter as suas operações militares no estrangeiro para combater o extremismo.

“A resposta é dentro e fora de França. O Estado Islâmico é um exército terrorista com combatentes de todo o lado. É um exército internacional que tem que ser dizimado e é por isso que participamos na coligação”, afirmou o ministro em declarações à rádio Europe 1.

Depois dos Estados Unidos, a França é o país que tem mais aviões e soldados envolvidos na coligação internacional que combate o auto-proclamado EI, que controla partes da Síria e do Iraque.

França também tem cerca de 3.500 soldados e forças especiais a operar na região da África Subsaariana.

As declarações do ministro francês da Defesa surgem no dia em que o ramo da Al-Qaeda no norte de África ameaçou a França com novos atentados, depois dos ataques da semana passada que mataram 17 pessoas.

Francês detido na Bulgária

Um francês detido na Bulgária no passado dia 1 por tentar chegar à Síria é suspeito de ligações a um dos autores do atentado de 7 de Janeiro contra o jornal satírico, informou a justiça búlgara.

O mandado de detenção emitido pela França para Fritz-Joly Joachin menciona a acusação de "participação em grupo criminoso armado cujo objectivo é a organização de actos terroristas", declarou Darina Slavova, procuradora geral de Haskovo (sul), à agência France Presse.

"Antes da sua partida a 30 de Dezembro para a Turquia, ele esteve várias vezes em contacto com um dos dois irmãos. Chérif Kouachi", precisa o mandado.

As autoridades francesas elevaram a segurança para níveis sem precedentes. Foram destacados dez mil soldados e quase mais cinco mil polícias para ajudar a proteger as várias comunidades judaicas no território.

Plasx

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #204 em: 2015-01-13 15:06:10 »
Bom Artigo

By George Friedman

The murders of cartoonists who made fun of Islam and of Jews shopping for their Sabbath meals by Islamists in Paris last week have galvanized the world. A galvanized world is always dangerous. Galvanized people can do careless things. It is in the extreme and emotion-laden moments that distance and coolness are most required. I am tempted to howl in rage. It is not my place to do so. My job is to try to dissect the event, place it in context and try to understand what has happened and why. From that, after the rage cools, plans for action can be made. Rage has its place, but actions must be taken with discipline and thought...

http://www.stratfor.com/weekly/war-between-two-worlds#axzz3OiGobaHI

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #206 em: 2015-01-14 03:42:06 »
É só moderados e começam desde cedo a aprender a ser moderados.
 
http://observador.pt/2015/01/13/incidentes-com-alunos-apos-os-atentados-levam-franca-reforcar-programas-escolares-de-secularizacao/
 
Citar

Segundo conta o Le Figaro, numa escola primária em Seine-Saint-Denis (Paris), por exemplo, 80% dos alunos recusaram-se a cumprir a homenagem às vítimas.
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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #207 em: 2015-01-14 08:19:53 »
É o raio de um problema...

Muitos deles já são franceses (e mesmo que fossem estrangeiros isso é coisa que não falta em França).
Proíbe-se o Islão radical ? E como é que se define o Islão radical do não radical, de forma objectiva na lei ?
Proíbe-se todo o Islão ? A maior parte é pacífica.

Parece-me que a prevenção deste tipo de fenómenos será penalizar muita da privacidade e liberdade das pessoas, nomeadamente passando por inúmeros cruzamentos de informação de viagens, incidentes policiais, judiciais, movimentos financeiros, etc. e a criação de padrões com maiores taxas de probabilidade de serem potenciais membros de organizações terroristas. No entanto, a possibilidade de erros (apanhar inocentes) numa coisa dessas deve razoável, além de se devassarem 100% das pessoas para apanhar 1 ou 2%.

A coisa não se afigura fácil e a alternativa é uma caça às bruxas, o que não é melhor.

kitano

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #208 em: 2015-01-14 08:35:33 »
É só moderados e começam desde cedo a aprender a ser moderados.
 
http://observador.pt/2015/01/13/incidentes-com-alunos-apos-os-atentados-levam-franca-reforcar-programas-escolares-de-secularizacao/
 
Citar

Segundo conta o Le Figaro, numa escola primária em Seine-Saint-Denis (Paris), por exemplo, 80% dos alunos recusaram-se a cumprir a homenagem às vítimas.



A homenagem e discussão do tema extravasou demasiado para o plano político/religioso, o que levantou logo resistências de grupos ignorantes de parte a parte.

É grave que 80% dos alunos dessa escola, apesar de estarem na primária, não compreendam ainda que é errado manifestarmos o nosso desagrado com uma kalash nas mãos.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Zenith

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #209 em: 2015-01-14 10:44:54 »
Para muitos desses miudos a solução era envia-los um ano para a Argelia ou outro país muçulmano.
É uma atitude de menino que quer ser desagrdável e diz asneiras em publico.
Porque esses fulanos quando nalgumas ferias voltam ao país natal dos pais ou avós, tem o comportamento do citadino convencido que vai visitar a parvónia na província. Queixam-se que faz muito calor e casas não tem isolamento, que estradas estão mal asfaltadas e qq viagem é um desconforto, que ruas estão sujas, que autocarros não tem ar condicionado, que internet não é fiavel, que locais são retrogrados que miudas não sabem conversar etc etc

Zel

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #210 em: 2015-01-14 10:47:27 »
o importante nisso eh que reflecte o que ouvem em casa

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #211 em: 2015-01-14 11:50:00 »
Citar
Para muitos desses miudos a solução era envia-los um ano para a Argelia ou outro país muçulmano.
É uma atitude de menino que quer ser desagrdável e diz asneiras em publico.
Porque esses fulanos quando nalgumas ferias voltam ao país natal dos pais ou avós, tem o comportamento do citadino convencido que vai visitar a parvónia na província. Queixam-se que faz muito calor e casas não tem isolamento, que estradas estão mal asfaltadas e qq viagem é um desconforto, que ruas estão sujas, que autocarros não tem ar condicionado, que internet não é fiavel, que locais são retrogrados que miudas não sabem conversar etc etc

Os míudos porém  e muito provavelmente não adquiriram aquela opinião sozinhos, o que diz bem da moderação de uma boa parte dos país ...

A ideia de que a esmagadora maioria do Islão convive bem com a nossa sociedade civilizada é simplesmente um mito. Onde convivem bem, convivem bem apenas porque ainda não são em número suficiente.

Citar
o importante nisso eh que reflecte o que ouvem em casa

Exacto. E muitas das pessoas que vivem em França sabem disso e sabem na prática qual é a facilidade com que se convive com os muçulmanos moderados quando há suficientes deles (o que já acontece em muitos locais).

O problema aqui é aquela ideologia, simplesmente.

Obviamente, e como em qualquer ideologia, os que cometem actos desagradáveis contra terceiros são apenas uma minoria. Mas isso não se aplica apenas ao Islão, aplica-se a tudo incluindo fascismos, nazismos, comunismos, etc. A maioria dos restantes apenas apoia. Como neste caso dos 80% de crianças e respectivos pais. Não quer dizer que tenhamos ali 80% de terroristas ou radicais.
« Última modificação: 2015-01-14 11:54:19 por Incognitus »
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Automek

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #212 em: 2015-01-14 12:13:19 »
Mas fazer a prevenção disto, de forma objectiva, é uma grande carga de trabalhos...

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #213 em: 2015-01-14 12:21:51 »
Mas fazer a prevenção disto, de forma objectiva, é uma grande carga de trabalhos...

Não há prevenção possível, é preciso ilegalizar a ideologia.

As proibições num mundo democrático e civilizado não se destinam necessariamente a prevenir certezas. Basta o risco suficiente para existirem proibições, basta pensar em coisas como velocidade excessiva - não significa que todos os que aceleram demasiado matem terceiros, significa apenas que criam um risco muito acrescido para terceiros.

Com os dados que temos, é perfeitamente óbvio que o Islão provoca riscos suficientes à liberdade de terceiros, à sua qualidade de vida, à probabilidade de ser vítima de um ataque (não necessariamente terrorista), etc. É uma ideologia que prega a intolerância para com outras religiões e outras formas de vida, que diminuí a mulher e onde muitos dos seus elementos levam à prática ataques a terceiros devido ao desrespeito que para com eles têm. Basta ver a imensa sobrerrepresentação no crime, para além de representarem a quase totalidade do terrorismo.

(Compreende-se que uma opinião assim possa chocar, que todos se lembrem que há mães e avozinhas islâmicas inocentes disto tudo, que nem todos são assim, etc. Mas: 1) Também existiam mães e avozinhas nazis e comunistas inocentes; 2) Nem todos os nazis, nem sequer a maioria, haveriam de ser pessoas detestáveis ou más; 3) Não obstante, o nazismo deu no que deu, e teve manifestações bem cedo de que podia dar naquilo - como o Islão hoje; 4) Não se trata de defender algo contra as pessoas em si - trata-se somente de ilegalizar uma ideologia nefasta. As pessoas não seriam tocadas por tal medida, excepto na medida em que a recusassem e se tornassem violentas por isso).
« Última modificação: 2015-01-14 12:28:44 por Incognitus »
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Thunder

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #214 em: 2015-01-14 22:24:28 »
É o raio de um problema...

Muitos deles já são franceses (e mesmo que fossem estrangeiros isso é coisa que não falta em França).
Proíbe-se o Islão radical ? E como é que se define o Islão radical do não radical, de forma objectiva na lei ?
Proíbe-se todo o Islão ? A maior parte é pacífica.

Parece-me que a prevenção deste tipo de fenómenos será penalizar muita da privacidade e liberdade das pessoas, nomeadamente passando por inúmeros cruzamentos de informação de viagens, incidentes policiais, judiciais, movimentos financeiros, etc. e a criação de padrões com maiores taxas de probabilidade de serem potenciais membros de organizações terroristas. No entanto, a possibilidade de erros (apanhar inocentes) numa coisa dessas deve razoável, além de se devassarem 100% das pessoas para apanhar 1 ou 2%.

A coisa não se afigura fácil e a alternativa é uma caça às bruxas, o que não é melhor.

Concordo muito com as tuas perguntas. É um berbicacho enorme.
Há tolerância, apoios sociais, tentativas de integrar.
E muitos já são franceses, não faço ideia da percentagem, mas deve ser enorme.
Penso que não existe local como a Europa para alguém com uma cultura diferente possa viver com tamanho grau de tolerância e benefícios de apoios sociais. Talvez na Austrália? (penso que também recebem uma brutalidade de pessoas com origens asiáticas).

Em relação às questões da liberdade é o que já vínhamos a discutir no tópico da NSA. Hoje alguém na SICN dizia que já existia legislação francesa que permite acesso aos dados pessoais sem autorização judicial.
« Última modificação: 2015-01-14 22:38:19 por Thunder »
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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #215 em: 2015-01-14 23:38:35 »
É o raio de um problema...

Muitos deles já são franceses (e mesmo que fossem estrangeiros isso é coisa que não falta em França).
Proíbe-se o Islão radical ? E como é que se define o Islão radical do não radical, de forma objectiva na lei ?
Proíbe-se todo o Islão ? A maior parte é pacífica.

Parece-me que a prevenção deste tipo de fenómenos será penalizar muita da privacidade e liberdade das pessoas, nomeadamente passando por inúmeros cruzamentos de informação de viagens, incidentes policiais, judiciais, movimentos financeiros, etc. e a criação de padrões com maiores taxas de probabilidade de serem potenciais membros de organizações terroristas. No entanto, a possibilidade de erros (apanhar inocentes) numa coisa dessas deve razoável, além de se devassarem 100% das pessoas para apanhar 1 ou 2%.

A coisa não se afigura fácil e a alternativa é uma caça às bruxas, o que não é melhor.

Concordo muito com as tuas perguntas. É um berbicacho enorme.
Há tolerância, apoios sociais, tentativas de integrar.
E muitos já são franceses, não faço ideia da percentagem, mas deve ser enorme.
Penso que não existe local como a Europa para alguém com uma cultura diferente possa viver com tamanho grau de tolerância e benefícios de apoios sociais. Talvez na Austrália? (penso que também recebem uma brutalidade de pessoas com origens asiáticas).

Em relação às questões da liberdade é o que já vínhamos a discutir no tópico da NSA. Hoje alguém na SICN dizia que já existia legislação francesa que permite acesso aos dados pessoais sem autorização judicial.

Muitos deles já são franceses: mas muitos não são (e não será possível retirar a nacionalidade a alguém?).

Pode-se permitir que continuem muçulmanos mas proibindo: o proselitismo islâmico, a defesa da Sharia (que não existe no corão), a defesa de mistura entre estado e religião, a defesa de violência contra quem "ofende" a religião, a defesa de tratamento diferencial para não muçulmonas.

Outro aspecto importante: porque não defendem os muçulmanos MODERADOS a liberdade religiosa nos países muçulmanos?
Porque não pode um muçulmano deixar de o ser, mudando de religião ou tornando-se ateu? Porque não se podem construir igrejas católicas na Arábia Saudita?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #216 em: 2015-01-15 00:11:35 »
... a defesa de direitos iguais para mulheres. Enfim, se for dali retirado o que está eticamente errado não sobra muito ...  :D
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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #217 em: 2015-01-15 08:05:26 »
Outro aspecto importante: porque não defendem os muçulmanos MODERADOS a liberdade religiosa nos países muçulmanos?
Realmente, se quase todos dizem que aquilo não é o Islão, faria sentido haver grandes manifestações de islâmicos em países ocidentais contra a forma de islamismo no médio oriente.  :D

Automek

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #218 em: 2015-01-15 08:10:21 »
Está a atingir o ridiculo

Citar
OXFORD UNIVERSITY PRESS
Uma das maiores editoras do mundo baniu os porcos para não ofender muçulmanos e judeus
14/1/2015, 18:181.772 PARTILHAS
Nem porcos, nem salsichas. O animal e as palavras que dele derivam foram proibidos pela Oxford University Press. Mas nem os judeus nem os muçulmanos, supostamente abrangidos pela medida, a entendem.
http://observador.pt/2015/01/14/uma-das-maiores-editoras-mundo-baniu-os-porcos-para-nao-ofender-muculmanos-e-judeus/


Já deve faltar pouco para proibirem a história dos 3 porquinhos na pré-primária.

purehawk

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Re:"Estado Islamico"....
« Responder #219 em: 2015-01-15 09:24:37 »
Os muçulmanos radicais têm agora motivos para atentarem contra a editora Oxford por esta censurar a educação nos países muçulmanos!
Lololol...
 
Enquanto uns censuram com medo das reacções violentas... outros respondem à letra:

França envia porta-aviões para o combate ao Estado Islâmico no Iraque
http://observador.pt/2015/01/14/franca-envia-porta-avioes-para-o-combate-ao-estado-islamico-no-iraque/


     :D