Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: "Estado Islamico"....  (Lida 186744 vezes)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #20 em: 2015-01-07 18:06:53 »
bom, ha varias interpretacoes do islao e a maioria eh bastante suave... por mim acima de tudo impedia a emigracao vinda de alguns paises

Também há de certeza um magote de interpretações benéficas do nazismo e comunismo. O que conta mesmo é o que é implementado quando lhes dão hipótese, e isso no Islão não é grande coisa (como não é no nazismo e comunismo). Não me parece que seja do interesse de regimes democráticos deixar existir uma tal ideologia que ainda por cima visa vencer pelos números - algo particularmente perigoso sendo o regime democrático. O Islão mesmo suavezinho visa sempre suprimir direitos e liberdades de uma série de gente escolhida arbitrariamente (no fundo como o comunismo - para a propriedade, rendimento e um pouco como o nazismo - por via do seu nacionalismo).

Não quer isto dizer que não existam montanhas de muçulmanos, nazis e comunistas que não são más pessoas. O problema mesmo é a ideologia subjacente e os seus objectivos, limitações de liberdade e ataques a outros.

A minha cunhada, assim como a mãe dela, são muçulmana. Propões que seja "ilegalizada", mesmo sendo cidadã Portuguesa?

Não é ilegalizar as pessoas, é ilegalizar a prática da ideologia. Da mesma forma se que fossem nazis ou comunistas, não seria ilegalizar as pessoas, e sim a prática (e pelo menos os nazis estão proibidos em muitos locais, sem que as pessoas lamentem a cunhada e mãe não poderem ser nazis).

A menos que te pareça que o Islão é mais inócuo do que o nazismo ou o comunismo, claro. Mas a mim parece-me que o Islão neste momento provoca muito mais mortes do que pelo menos o nazismo, e provoca-as muitas vezes entre inocentes, como em Espanha ou hoje, em França. Para além de os seus praticantes começarem a estar sobrerepresentados nas estatísticas de crime por toda essa Europa.

Algo terá em algum momento que ser feito. Eu prefiro claramente que seja a coisa ilegalizada, a um dia ter que sofrer com a filha violada ou algo do género (coisa para a qual os Islamitas agora parecem bastante adeptos, com 1.5% da população em países no norte da Europa a representar 50% das violações).

No fundo, qualquer prática que aumente substancialmente o risco para terceiros tende a ser ilegalizada. Aqui não é muito diferente. A base do Islão inclui referências a Jihad que começam com a Jihad no coração, que visa apenas aumentar o número dos seus representantes (vide a famosa senhora dos 10 filhos, em Portugal). As Jihads seguintes são menos simpáticas. Essa base não é algo exclusivo dos extremistas (a menos que queiramos dizer que a senhora aqui referida é extremista).

Enfim, é obviamente um assunto politicamente pouco correcto. Não tenho nada contra a tua cunhada e mãe dela nem faria sentido ter. E certamente que tanto tu como elas jurariam pela inocência da ideologia em questão (e fá-lo-iam de forma perfeitamente honesta). Mas a verdade é que uma expansão dessa ideologia na prática está a trazer riscos para os outros que são perfeitamente concretos e identificáveis, onde quer que esteja a ocorrer. Tal como as expansões iniciais do nazismo e comunismo começaram desde logo a trazer riscos, que com o tempo e maior número de representantes, se tornaram muito mais óbvios em todos os locais onde ocorreram.
« Última modificação: 2015-01-07 18:08:43 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #21 em: 2015-01-07 18:19:05 »
Acima de tudo á que começar a apertar os lideres religiosos para que as mesquitas tenham outro tipo de papel e reeducaçao nos radicais islamicos. Outro caminho é a deportaçao, nao tens emprego, nao queres trabalhar, nao fazes nada em prol da comunidade, cometes actos de violencia ou és um radical --» pontapé no cu e de volta para o teu pais de origem. Se nasceste no país aí o caminho é a prisao.

Esta escumalha de radicais tem de ser irradicada. França irá ter um grave problema se os varios conflitos no Medio Oriente nao acabarem em breve.

Fosse assim tão simples, mas muito do que está a ocorrer está a ocorrer pelas mãos de pessoas que tinham emprego e decidiram dedicar-se a isto para cumprirem com a sua religião. Igualmente, existem muitas pessoas "moderadas" que seguem ditames do Islão que têm objectivos pouco seguros para a restante população dos locais (nomeadamente dominar pelos números e de seguida impor a sua Sharia com fortes limitações para as liberdades dos outros, inclusive limitações da prática religiosa dos outros).

Geralmente a Jihad "a sério" começa quando o primeiro objectivo está cumprido (números suficientes) e a sociedade recusa mudar para o segundo objectivo (a Sharia) ou simplesmente porque o maior número de representantes leva a maior número de praticantes da Sharia mesmo que não oficialmente (com todas as consequências negativas que a Sharia implica). Isto é possível de ver em países como a Argélia, Turquia, etc.

No fundo, acreditar que os muçulmanos são maioritariamente moderados e não representam risco para terceiros, é acreditar que a Sharia - que a generalidade dos muçulmanos deseja - não representa risco para terceiros, o que é literalmente uma absurdidade (basta ler partes da mesma).

(Dito de outra forma, eu não tenho nada contra os Muçulmanos. Mas contra o Islão já é diferente. O Islão parece-me uma coisa tão maléfica quanto o nazismo ou comunismo. E os seguidores do Islão esmagadoramente apoiam pelo menos uma boa parte dessa malificidade - basta perguntar-lhes se acham a Sharia uma coisa desejável, ainda que os poucos extremistas levem a coisa muito mais longe. De resto, também no comunismo e nazismo a mesma observação poderia ter lugar - matar pessoas aos milhões não era algo que fizesse parte da definição de comunismo nem de nazismo)

(Outra coisa, é de notar que eu chamo ao Islão uma ideologia e não uma religião. O Islão não tem ditames apenas religiosos - ele visa impor todo um sistema político e legal, daí ser muito mais similar a uma ideologia do que a uma religião)
« Última modificação: 2015-01-07 18:52:54 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #22 em: 2015-01-07 18:21:02 »
A Marine Le Pen deve estar a bater palmas.

5555

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5555
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #23 em: 2015-01-07 18:54:51 »
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/01/revista-charlie-hebdo-ja-havia-sido-atacada-por-charge-de-maome.html

A Marine Le Pen deve estar a bater palmas.


.....será que não foi ela que encomendou este "trabalhinho" ?....eh.eh....
« Última modificação: 2015-01-07 19:49:35 por Batman »

5555

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5555
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #24 em: 2015-01-07 19:34:31 »
Citar
Les tueurs de «Charlie» ont suivi un entraînement militaire

Les tireurs se sont d'abord trompés d'adresse, s'arrêtant d'abord au numéro 6 de la rue, au lieu du 10.
   
Pour la police française, le mode opératoire des tueurs impliqués dans l'attentat contre «Charlie Hebdo», leur calme, leur détermination et leur efficacité, est la marque d'hommes «entraînés» agissant «avec calme». Leur haine contre l'hebdomadaire satirique était tenace.

Les images, prises sur leurs téléphones portables par des témoins de l'attaque, montrent le professionnalisme des assaillants qui ont mené une attaque planifiée, soulignent un ex-membre d'un service de protection rapprochée et un ancien de la police judiciaire.

Une formation de type militaire

«On le voit clairement à la façon dont ils tiennent leurs armes, dont ils progressent calmement, froidement. Ils ont forcément reçu une formation de type militaire. Ce ne sont pas des illuminés qui ont agi sur un coup de tête», assure l'un des policiers. Il souligne qu'ils tiennent leurs kalachnikovs serrées près du corps, tirent au coup par coup et non par rafales, ce qui démontre, selon lui, qu'ils ont été effectivement entraînés à s'en servir.

Selon l'autre policier, «le plus frappant, c'est leur sang-froid. Ils ont été entraînés en Syrie, en Irak ou ailleurs, peut-être même en France, mais ce qui est sûr c'est qu'ils ont été entraînés».

Ils se trompent d'adresse

Autre preuve d'un indéniable sang-froid, les tireurs se sont d'abord trompés d'adresse, s'arrêtant d'abord au numéro 6 de la rue, qui abrite un service annexe de l'hebdomadaire, indique l'un des policiers. «Là, ils n'ont pas tiré, ne se sont pas affolés et sont allés au 10, siège de la rédaction de Charlie Hebdo», dit-il.

Dans l'un des films, pris depuis le toit d'un immeuble voisin, on voit distinctement que deux des trois hommes sont bien équipés: tenues noires, cagoules, chaussures de sport, gilets porte-chargeurs cachant peut-être des gilets pare-balles.

Au moment où ils vont repartir, ils aperçoivent un policier à vélo. Ils descendent alors de voiture, abattent le policier en tirant au coup par coup. L'un d'eux approche, l'achève d'une balle dans la tête, vérifie qu'il n'y a pas d'autre membre des forces de l'ordre alentour, puis les deux tireurs remontent sans courir dans leur voiture.

Esprit de vengeance

«Il est évident que dès la première publication des caricatures de Mahomet (en 2005, ndlr), Charlie Hebdo était devenu un symbole, une cible», assure de son côté Louis Caprioli, ex-chef du contre-terrorisme à la DST (service français chargé de la sécurité intérieure).

«Ils n'avaient jamais oublié et pardonné ce qu'ils ont considéré comme une injure suprême. Le choix de cette cible est chargé de symboles: on vise des laïcs, qui ont osé se moquer du prophète. A leurs yeux, c'est une vengeance divine», a-t-il déclaré mercredi.


( /ats/Newsnet)

Mystery

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1562
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #25 em: 2015-01-07 19:49:44 »
milhare de franceses na rua, mas quantos foram os muculmanos que se manifestaram em solidariedade/protesto?
A fool with a tool is still a fool.

Plasx

  • Visitante
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #26 em: 2015-01-07 20:00:08 »
Inc acho que tens uma visao muito radical do que é o Islao e por quem o pratica/acredita.

Quando o estado nao funciona, os radicais ganham relevo. Quando as guerras continuam a destruir milhares de vida, quando nao há esperança no futuro, os radicais ganham um novo recruta.


Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #27 em: 2015-01-07 20:21:34 »
Inc acho que tens uma visao muito radical do que é o Islao e por quem o pratica/acredita.

Quando o estado nao funciona, os radicais ganham relevo. Quando as guerras continuam a destruir milhares de vida, quando nao há esperança no futuro, os radicais ganham um novo recruta.

Se o problema fossem os radicais, não existia realmente problema.

Mas agora, acreditas que o muçulmano médio defende ou não a Sharia? E se acreditas, acreditas ou não que a Sharia é compatível com uma ideologia que defenda a liberdade dos outros?

Para mim algo que defenda intrinscamente o restringir brutal daquilo que os outros (nomeadamente mulheres) podem fazer sem existirem vítimas, é algo que é justo ser proibido. Igualmente, algo que defenda causar mal aos outros (incluindo matar) por motivos inteiramente subjectivos, sociais, etc, é algo que é justo ser proibido. Isto porque ambos os ângulos produzem vítimas inocentes. E a Sharia contém exemplos de ambos esses ângulos.

Resumindo, o muçulmano médio defende algo que possibilita, incentiva e dita restringir os direitos de terceiros e até, por vezes, fazer-lhes mal. Não há muita volta a dar, enquando os muçulmanos não defenderem a separação integral de Estado e religião, e enquanto defenderem a Sharia, o Islão deveria ser proibido.

Os Cristãos também já aí estiveram há 600 anos atrás. Nessa altura, defenderia certamente que o Cristianismo tb deveria ser proibido. Hoje, não.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Tridion

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2928
    • Ver Perfil
    • Tridion.twitter.com
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #28 em: 2015-01-07 21:02:29 »
Li algures uma frase interessante por aí,  que dizia algo do género 'Se o Ocidente que tanto obriga a des-cristianização,  obrigasse  a des-islamização talvez isto não acontecesse'.

A verdade é que, muitas vezes, os governos que se preocupam muito em se desmarcar do cristianismo são os mesmos que defendem certas práticas pouco aconselháveis de minorias religiosas.

Mas no final, estes indivíduos são psicopatas e o Islão é só uma desculpa para matar.
______________________________________
Bons Negócios
http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/

Plasx

  • Visitante
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #29 em: 2015-01-07 21:08:58 »
A Sharia é defendida em paises que estao civilizadamente uns 400anos atrás no passado. Mais, é defendida em grande maioria ou por pessoas sem educaçao ou que foram instrumentalizadas em alguma mesquita. Encontras essas pessoas (em maior numero) em paises Africanos e no Yemen (Peninsula Arabica).

Mas será que as Mulheres defendem a Sharia?

A Sharia é um sistema que tem muitas "práticas" negativas mas que tb tem alguns pontos positivos.

Temos que ver que estes "novos" paises só surgiram á pouco menos de 100anos. A maior parte sao corruptos, educaçao muito limitada, estes paises precisam de muita ajuda para avançarem para um Mundo mais moderno, para o chamado mundo civilizado.

Temos Muçulmanos em Portugal vindo de paises diferentes e nunca li que eles fossem os causadores de problemas graves ou de qualquer tipo de atentado. Mais, os fanboys portugueses que estao/estavam no ISIS, só foram recrutados no UK. Porquê?

Será pela cultura, costumes em Portugal serem "melhores" que os do UK? Será por ser que na comunidade muçulmana Portuguesa nao existem radicais?

A comunidade muçulmana tem um problema com o Islao. Basta ver a guerra entre sunitas e shiitas. Enquanto estas guerras nao tiverem fim (Nigeria; Mali; Libia; Yemen; Iraque, Siria;) e assistirmos a um avanço civilizacional desses paises, vai haver sempre espaço para estes terroristas terem bases para expandirem as suas ideias radicais.

Obs: Mesmo com o Pais totalmente destruido, os Sirios (na sua maioria) nao defendem a Sharia. Porque será? Talvez seja porque o nivel de formaçao do cidadao é muito superior ao de outros paises muçulmanos.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #30 em: 2015-01-07 22:13:28 »
Por um lado não sabemos se em Portugal existem radicais, só saberemos se e quando fizerem alguma coisa.

Por outro, não vejo essa rejeição universal da Sharia entre pessoas educadas muçulmanas, nem parece falar dessa rejeição da Sharia em local nenhum excepto no facto de existirem facções muçulmanas que se opõem a usar os Haddith como fonte da lei.

Por fim, banir partidos muçulmanos que advogam a Sharia até já tem precedente, já ocorreu na Turquia. Portanto banir a Sharia nem é coisa muito deslocada .. se até num país com uma boa componente muçulmana pode acontecer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia
« Última modificação: 2015-01-07 22:14:20 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Plasx

  • Visitante
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #31 em: 2015-01-07 22:50:43 »
Mas quanto á Sharia eu concordo que esta no seu todo é um "sistema" perverso. Agora pelo que vou vendo e lendo, especialmente na Siria, estes nao aceitarao a Sharia como sendo a "cartilha" que vai reger as suas vidas.

Como em tudo, vais encontrar paises onde a taxa de aceitaçao da Sharia é maior e noutros menor.

Mas a minha conviçao neste caso diz me que uma pessoa educada e inserida num contexto social nao possa estar a favor de algo como a Sharia ( no seu todo).

Nao é só a questao do que se pode vestir ou nao, é também a proibiçao do alcool  :'(, a negaçao da igualdade entre homem e mulher entre muitos outros pontos negativos.
« Última modificação: 2015-01-07 23:48:28 por Plasx »

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #32 em: 2015-01-07 23:29:09 »
Há que saudar a coragem desses cartoonistas. Ao fim de oito anos de ameaças permanentes foi necessário mata-los para os calar.
Não vale a pena morrer por ideias (ou então que seja lentamente como diz o poeta), mas enquanto cá andarmos que ninguém nos cale
https://www.youtube.com/watch?v=ql38v9AjjlM

Plasx

  • Visitante
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #33 em: 2015-01-07 23:58:42 »
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.

Voltaire


Aliás, os pensamentos dele sobre o Islao e o profeta Maomet sao spot on.

Zel

  • Visitante
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #34 em: 2015-01-08 00:11:33 »
ao contrario da coragem dos nossos jornais e de qs todos os outros paises, que metem idiotices tipo "somos todos charlie" mas nenhum cartoon que isso sim seria mostrar solidariedade e defender a liberdade de expressao

« Última modificação: 2015-01-08 00:13:45 por Neo-Liberal »

Zel

  • Visitante
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #35 em: 2015-01-08 00:12:41 »
uma das poucas publicacoes com coragem :

Zel

  • Visitante
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #36 em: 2015-01-08 00:18:23 »
o "I" tem um cartoon na capa  :D

karnuss

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1071
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #37 em: 2015-01-08 01:39:13 »
Inc, conheço vários muçulmanos.  Nenhum defende a sharia (admito no entanto que nenhum é árabe). Tu dizes que o muçulmano médio defende a sharia. É baseado em algo concreto? Conheces muçulmanos pessoalmente,  que a defendam?

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #38 em: 2015-01-08 01:56:56 »
Inc, conheço vários muçulmanos.  Nenhum defende a sharia (admito no entanto que nenhum é árabe). Tu dizes que o muçulmano médio defende a sharia. É baseado em algo concreto? Conheces muçulmanos pessoalmente,  que a defendam?


A Sharia é uma boa parte de ser muçulmano, vai beber aos Haddith e ao Corão, a própria forma de vestir das mulheres muçulmanas mesmo em países estranjeiros reflecte-a, bem como muitos outros costumes tidos por obrigatórios. Se os teus amigos se dizem muçulmanos, duvido que não cumpram uma série de ditames da sharia. Eventualmente, associam "sharia" a impor isso aos outros com força de lei, mas a sharia não é só isso. E mesmo sem ser imposta, é negativa, pela forma como obriga mulheres e lhes retira direitos (que elas, na sua comunidade, não teriam corajem de rejeitar).

Sobre o muçulmano médio ...

en.wikipedia.org/wiki/Sharia
Citar
A 2013 survey based on the opinion of 38,000 individuals by the Pew Forum on Religion and Public Life found that support for making sharia the official law of the land is very high in many Muslim-majority Islamic countries.[113] A majority of Muslims favor sharia as the law of land in Afghanistan (99%), Iraq (91%), Niger (86%), Malaysia (86%), Pakistan (84%), Morocco (83%), Bangladesh (82%), Egypt (74%), Indonesia (72%), Jordan (71%), Uganda (66%), Ethiopia (65%), Mali (63%), Ghana (58%), and Tunisia (56%).[114] Among regional Muslim populations elsewhere, significant percentage favored sharia law: Nigeria (71%), Russia (42%), Kyrgyzstan (35%), Lebanon (29%), Kosovo (20%), Tanzania (37%).[113] In Muslim-majority countries such as Egypt, Jordan, Afghanistan, Indonesia, Malaysia, Lebanon and Turkey, 40% to 74% of Muslims wanted sharia law to apply to non-Muslims as well.[113] A 2008 YouGov poll in the United Kingdom found 40% of Muslims interviewed wanted sharia in British law.[115]


E nota que defender isto na lei é a forma mais potente da coisa. Mesmo defendê-lo apenas entre Muçulmanos (onde as percentagens seriam mais elevadas) é criticável (da mesma forma que seria criticável um grupo defender que dentro de si poderiam existir assassinatos, violações, etc sobre os seus elementos).

Sobre conhecer exemplos concretos - o conhecimento "anecdotal" não é necessariamente válido, não só porque as pessoas nem sempre dizem o que pensam (levam em conta a aceitabilidade do que pensam para o interlocutor, coisa que até pode afectar surveys inteiros - pelo que os números acima quando referentes a países do Ocidente pecarão por defeito), como pelo simples facto de não ser estatisticamente fiável.
« Última modificação: 2015-01-08 01:59:23 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:"Estado Islamico"....
« Responder #39 em: 2015-01-08 08:42:57 »
Karnuss, a tua cunhada e a mãe estão cá em Portugal ? Como é que fazem com a carne ? Supostamente, além de uma série de outros requisitos, o animal deve ser sangrado antes de morrer, não é ? Suponho que isso por cá seja proibido. Sei que há alguns talhos Halal mas presumo que a carne tenha de ser importada ?