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Autor Tópico: Corticeira Amorim - Tópico principal  (Lida 11558 vezes)

Moppie85

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #60 em: 2017-07-22 01:29:20 »
É verdade que a protese estava fora de prazo e estragada, e a ser mentira os jornais teriam feito um desmentido, que não existiu.
Quando à protese ser barata ou não, para o dinheiro do Amorim era barata de certeza.
Outra questão é se deveriam ou não ter substituido a protese que estava estragada e fora de prazo, aí o Moppie diz que não ok.

Até poderia ter sido impossivel trocar a protese, mas não seria isso que transformaria numa mentira o facto dos problemas terem ocorrido por causa da protese estar estragada e fora do prazo de validade.

vou repetir o que disse o diretor do serviço de cardiologia do hospital de Gaia:

“Foi-lhe posta uma válvula aórtica percutânea, pois a que tinha estava estragada e tinha perdido o prazo de validade. Já tinha cerca de 10 anos”


Exactamente - a válvula ao fim de 10 anos já pode estar estragada e ultrapassado o prazo de validade esperado da mesma, que não foi a ideia que tu colocaste. Tu disseste que "É paradoxal que o homem mais rico de Portugal tenha morrido por complicações provocadas por causa duma prótese barata que estava estragada e fora do prazo de validade." É claro como a água que a tua interpretação é que o gajo meteu uma valvula mixeruca, estragada e fora do prazo de validade. Quando o facto é que a valvula colocada e que estava APÓS 10 anos estragada e fora do prazo de validade FEZ O TRABALHO EXPECTÁVEL para a mesma e durou o que é EXPECTÁVEL para a mesma. A valvula teve de ser substituida porque o prazo de validade expectável para uma valvula cardiaca biológica é sensivelmente de 10 anos (em média), podendo ser mais ou menos dependendo onde é colocada e da pessoa em que é colocada.

A cirurgia de substituição da mesma pode ser MUITO COMPLICADA e pode até PIORAR em vez de melhorar o prognóstico do doente. Tive um ao meu cuidado que falhou a substituição (a valvula estava "demasiado presa" ao resto do coração) e não foi possivel separar e substituir. Qd voltou da cirurgia a insuficiência cardíaca estava muito pior e a esperança de vida do doente (que seria ~ 3 anos com aquela valvula estragada e fora de prazo), passou a ser de ~3 meses...

@INC:

a validade das valvulas depende de quem as recebe, de que tipo de substituição (mitral ou aortica) e tipo de material (metálica ou biológica).

não sendo um expert na matéria, uma vez que não sou cardiologista, é considerado que as metálicas normalmente duram mais, mas estão sujeitas a mais contra-indicações e complicações. As biológicas têm menos contra-indicações e complicações mas têm validades inferiores. Não é raro que as biológicas que após os 10 anos comecem a apresentar problemas. O apresentar problemas não significa que ao fim de 10 anos o doente morra por causa da valvula. Pode degenerar mais lentamente e o doente evoluir lentamente para uma insuficiência cardíaca progressivamente pior. Mesmo com a insuficiência cardíaca, conseguimos normalmente compensar doentes até o coração ter fracções de ejecção já muito baixa (o normal é mais de 55% e tive doentes a quem foi dada alta com fracções na ordem dos 20% compensados).

Para teres uma noção mais aprofundada, este artigo é bom:

 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109710011964

EDIT: e eu n disse que não deviam ter trocado a valvula - disse que a cirurgia é complicada, mas a maioria das vezes qd avanças para a mesma é pq o prognóstico sem a troca é mau, pelo que o risco normalmente compensa qd pesado contra o aumento expectável da qualidade de vida (e duração da mesma). Tenho a certeza que isso tudo foi pesado pela equipa de cardiologia que o seguiu
« Última modificação: 2017-07-22 01:39:01 por Moppie85 »

Counter Retail Trader

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #61 em: 2017-07-22 08:18:48 »
eu ja sabia que ia descambar nisto , a discutir mos as proteses do sr   ;D

Actualmente olho para esta cotada com desconfiança  , o Sr Amorim ainda deveria ter algum peso (bom senso)  , poder decisor e funcionaria como um farol.

Kin2010

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #62 em: 2018-05-10 00:55:48 »
A Corticeira só divulga em 14-5. Mas eu não posso esperar, tenho que a analisar com os dados que já tenho.

É difícil decidir. Os crescimentos de vendas são bons, mas não muito altos.

Cerca de 67% das vendas são rolhas. Estas são sobretudo para vinho e champanhe.

E 68% das vendas são para a Europa.

Fui ver as contas de várias empresas de vinhos: Bodegas Riojanas, Marie Brizard, Laurent-Perrier. A BR subiu as vendas 15% em 2017 mas elas desceram -3% no 1º trim 2018! Cuidado!

A MR, em vinhos, na Europa, -1% em 2017. A LP -3% em 2017. Todas dizem que é na Europa que as vendas de vinhos têm descido. No fora da Europa estão a subir bastante, e isso compensa.

Com tudo isto, é bastante difícil saber como vão evoluir as vendas da Corticeira no 1º trim 2018.

Em 2017 as vendas subiram organicamente uns 7%. No 2º semestre até foi um pouco melhor, uns 8%. Ora isto é significativo e positivo, porque várias das empresas de vinhos reportam abrandamento ou queda na Europa já em 2017. Portanto as vendas da CA estão a subir apesar disso.


Counter Retail Trader

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #63 em: 2018-05-10 09:53:12 »
ja viste o preço da materia prima ?

A COR tem mais empresas , seja para fornecer via rolhas seja para fornecer cortiça via imobiliario.
Ve a evolução das outras vendas sem ser rolhas.

Kin2010

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #64 em: 2018-05-10 12:53:58 »
ja viste o preço da materia prima ?

A COR tem mais empresas , seja para fornecer via rolhas seja para fornecer cortiça via imobiliario.
Ve a evolução das outras vendas sem ser rolhas.

Decidi não a comprar porque havia outras melhores segundo os meus critérios.

No entanto, numa perspectiva de segurança, esta é uma jóia da nossa Bolsa, provavelmente a melhor de todas no longo prazo. Os crescimentos não são muito grandes, mas são consistentes.

E numa recessão mundial, esta empresa deve aguentar-se melhor que as outras.


Counter Retail Trader

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #65 em: 2018-05-10 21:01:19 »
eu analisei e recomendei a COR , estava a ela a dois euros e picos.... Tive a mas desfiz me durante o desemprego

Zenith

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #66 em: 2018-05-10 22:16:11 »
Em termos de vendas a CA tem crescido a uma taxa média de pouco  mais de 3% tomando 2002 como referência.
Já o EBITDA tem crescido a perto de 10% anuais no mesmo período.

Os ganhos na CA passam por uma melhoria da eficiência,  para o que de vez em quando fazem umas aquisições que fortalecem  verticalização e penso que a CA é uma empresa de referência no sector. Não é de esperar grandes crescimentos no volume de negócios, mas se prossegurem ganhos de eficência é de esperar um aumento progressivo dos dividendos e se hoje dão retorno de 2%, dentro de uns 5 anos talvez estejam nos 5%. Parece-me que a CA não é para ter ganhos espectaculares mas para ter um rendimento estável e francamente acima da média a longo prazo.

Fui comprando CA em 2000 e 2001. Na altura havia uma impresão negativa de que a cortiça era um sector moribundo com a tendencia de substituir cortiça por plastico. Lembro de uma análise comparar a Corticeira a um fabricante de diligências no início da era automóvel.
Por outro lado eles tinham desenvolvido alguns produtos na área dos revestimentos e eu achei que isso iria ser o sector de substituição. Depois como nos relatorio o boom dos revestimentos teimava em não aparecer e os comentários com a ameaça das rolhas de plástico  continuavam deixei de reforçar. O sector dos revestimentos tem vindo a crescer mas nada de espetacular.
 Comprei a um preço médio de cerca de 1€ (e depois ainda desceram até atingir 60 ou 70 cts), nunca vendi e agora os dividendos representam uma taxa liquida de 18-20%. Apesar de ter errado quanto ao boom dos revestimentos, acabou por ser uma excelente compra :-)
« Última modificação: 2018-05-10 22:17:04 por Zenith »

Kin2010

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #67 em: 2018-05-10 22:45:28 »
Em termos de vendas a CA tem crescido a uma taxa média de pouco  mais de 3% tomando 2002 como referência.
Já o EBITDA tem crescido a perto de 10% anuais no mesmo período.

Os ganhos na CA passam por uma melhoria da eficiência,  para o que de vez em quando fazem umas aquisições que fortalecem  verticalização e penso que a CA é uma empresa de referência no sector. Não é de esperar grandes crescimentos no volume de negócios, mas se prossegurem ganhos de eficência é de esperar um aumento progressivo dos dividendos e se hoje dão retorno de 2%, dentro de uns 5 anos talvez estejam nos 5%. Parece-me que a CA não é para ter ganhos espectaculares mas para ter um rendimento estável e francamente acima da média a longo prazo.

Fui comprando CA em 2000 e 2001. Na altura havia uma impresão negativa de que a cortiça era um sector moribundo com a tendencia de substituir cortiça por plastico. Lembro de uma análise comparar a Corticeira a um fabricante de diligências no início da era automóvel.
Por outro lado eles tinham desenvolvido alguns produtos na área dos revestimentos e eu achei que isso iria ser o sector de substituição. Depois como nos relatorio o boom dos revestimentos teimava em não aparecer e os comentários com a ameaça das rolhas de plástico  continuavam deixei de reforçar. O sector dos revestimentos tem vindo a crescer mas nada de espetacular.
 Comprei a um preço médio de cerca de 1€ (e depois ainda desceram até atingir 60 ou 70 cts), nunca vendi e agora os dividendos representam uma taxa liquida de 18-20%. Apesar de ter errado quanto ao boom dos revestimentos, acabou por ser uma excelente compra :-)

Espectacular. De facto a CA é fantástica como investimento de longo prazo. E mais segura do que outras acções que estão agora com, crescimentos maiores mas que se ressentirão mais numa recessão (por ex, todas as do sector automóvel ou auto parts).

Fizeste muito bem em não vender durante anos! Foi mesmo "à Warren Buffet". Esta é essencialmente uma obrigação a render uns 10-20% / ano numa altura em que as taxas de juro estão a zero!


Kin2010

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #68 em: 2018-05-10 22:47:34 »
eu analisei e recomendei a COR , estava a ela a dois euros e picos.... Tive a mas desfiz me durante o desemprego

Tem sido uma subida constante, com o consumo de vinho e champanhe mundial a subir à medida que as classes médias dos países emergentes aumentam. Só na Europa é que esse consumo está em diminuição.

Kin2010

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #69 em: 2018-05-15 18:24:32 »
Resultados do 1º trim já conhecidos. Crescimento orgânico das vendas fraco, apenas 1.7%. Mais ou menos como eu calculava. Por isso, não comprei. Para o longo prazo, esta acção é a melhor que há.


Counter Retail Trader

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #70 em: 2018-05-15 19:29:16 »
é pouco face ao boom do imobiliario.. , penso eu

AntonioManuel

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Re: Corticeira Amorim - Tópico principal
« Responder #71 em: 2018-12-21 16:58:31 »
Atualização