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Autor Tópico: Fraudes Chinesas - Tópico principal  (Lida 5194 vezes)

Incognitus

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Fraudes Chinesas - Tópico principal
« em: 2014-05-19 15:21:52 »
Quando estamos a procurar pequenas capitalizações a valorizações interessantes, o que mais aparece são pequenas capitalizações Chinesas cotadas em NY.

Normalmente isto seria um bom sinal, seria sinal de se encontrarem várias boas oportunidades. Porém com as pequenas capitalizações Chinesas a história muitas vezes é diferente, e pelos mais diversos motivos estas muitas vezes são fraudes em que não se pode ter confiança nos números apresentados. Este tópico servirá para colocar tickers de algumas dessas empresas Chinesas e a razão pela qual podem ser fraudes.


Gulf Resources (GURE) - o CEO detém realmente a empresa e o maior cliente da empresa.

Montage Technology Group (MONT) - O maior cliente, responsável por mais de 70% das vendas, é uma empresa fantasma criada pela própria empresa.

Bohai Pharmaceuticals (BOPH) - Nesta existem maiores dúvidas, mas aparentemente a empresa está em default numa dívida pequena no Ocidente há um par de anos, o que não é consistente com a empresa ou os seus cash balances serem o que é dito.



"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Desconfiado

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Re:Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #1 em: 2014-05-19 19:33:50 »
O meu contributo !

Uma que acompanho com alguma frequência:

Kandi Technologies (KNDI) - Suspeita de manipulação da cotação e informação financeira.

http://www.fool.com/investing/general/2014/05/16/think-tesla-motors-inc-is-too-risky-take-a-look-at.aspx


« Última modificação: 2014-05-19 19:35:12 por Desconfiado »

Incognitus

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Re:Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #2 em: 2014-05-19 19:39:47 »
Para dizermos que é uma fraude, convém ser algo mais sólido que isso (ainda que qualquer fraude tenha suspeitas de manipulação da informação financeira).

A KNDI caiu tanto também porque se tornou uma bolha a reboque da Tesla (TSLA). Ou seja, era um papel caro e por isso facilmente cairia.

Estas fraudes acima, pelo contrário, pareceriam incrivelmente baratas ... se não fossem fraudes.
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Incognitus

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Re:Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #3 em: 2014-06-18 18:02:49 »
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Thorn Gilts

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Re:Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #4 em: 2014-09-16 22:36:11 »
http://www.cnbc.com/id/102005073#.

Cá não precisavam de desaparecer. :-) O mais engraçado é que o CFO ficou de fora. :-)
« Última modificação: 2014-09-16 22:36:40 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell

Incognitus

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Re:Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #5 em: 2015-01-02 18:06:55 »
Bem, sairam mais informações e parece que a KNDI, que também tinha sido ajudada pela história da TSLA, é mesmo uma fraude tal como tinha sido indicado pelo Desconfiado ...

http://seekingalpha.com/article/2791195-kandi-technologies-import-data-suggests-company-greatly-overstated-go-kart-sales?source=feed_f
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DarkSiege

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Re:Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #7 em: 2015-06-07 15:14:42 »
Bem, sairam mais informações e parece que a KNDI, que também tinha sido ajudada pela história da TSLA, é mesmo uma fraude tal como tinha sido indicado pelo Desconfiado ...

http://seekingalpha.com/article/2791195-kandi-technologies-import-data-suggests-company-greatly-overstated-go-kart-sales?source=feed_f


Incognitus,

A KNDI é uma das empresas que sigo há mais de 1 ano. É notório que tem desvalorizado bastante mas esse facto não se deve à sua elevada volatilidade?
Como evitar este tipo de empresas? É que aparentemente os dados que saíam era sólidos e com boas perspectivas futuras.
No entanto esta empresa tem uma capitalização bolsista de mais de 400M, ou seja, não são 40 nem 50M....

Se pudesses definir um limite de capitalização bolsista qual seria? Neste momento várias empresas chinesas, Weibo, Sina, Yoku tem subido consideravelmente, será que também estas são fraudes?

Incognitus

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Re: Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #8 em: 2015-06-07 15:29:56 »
A capitalização não ajuda grande coisa, a Hanergy, de que fala neste artigo e de que já falei noutros lugares, teria uns $24 biliões ou algo assim de capitalização quando começou a cair e também tem todo o aspecto de ser uma fraude.

O que é necessário fazer é ler sobre as empresas para ver se há algo que não é consistente. Na BOPH esse algo era a empresa não pagar uma dívida pequena. Na KNDI está descrito no artigo linkado.

Weibo, Sina, Baidu, Alibaba, etc, não são fraudes (não significa porém que não possam cair). Por vezes para se saber se são ou não é preciso ter contactos na China (para coisas mais pequenas e desconhecidas).
« Última modificação: 2015-06-07 15:31:26 por Incognitus »
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Re: Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #9 em: 2015-06-07 18:36:06 »
A capitalização não ajuda grande coisa, a Hanergy, de que fala neste artigo e de que já falei noutros lugares, teria uns $24 biliões ou algo assim de capitalização quando começou a cair e também tem todo o aspecto de ser uma fraude.

O que é necessário fazer é ler sobre as empresas para ver se há algo que não é consistente. Na BOPH esse algo era a empresa não pagar uma dívida pequena. Na KNDI está descrito no artigo linkado.

Weibo, Sina, Baidu, Alibaba, etc, não são fraudes (não significa porém que não possam cair). Por vezes para se saber se são ou não é preciso ter contactos na China (para coisas mais pequenas e desconhecidas).

Eu queria perceber se existe algum "critério" que possa pelo menos colocar-nos em alerta. Se estiveres a falar desta (https://www.google.com/finance?q=HKG%3A0566&ei=NH90VcHAKZW4U8bygvgE). Fico surpreendido com o facto de uma empresa com essa capitalização bolsista e os resultados que aparentemente tem, ser considerada uma "possível fraude".

Q4 (Dec '14)   2014
Net profit margin   24.63%   34.40%
Operating margin   33.63%   44.66%
EBITD margin   -   44.98%
Return on average assets   13.76%   15.11%
Return on average equity   16.77%   18.21%

É que estes resultados, não me preocupariam.

Obrigado pelas dicas, de qualquer forma ter contactos na china é complicado :P (estou a ver que preciso de aprender a falar mandarim)

Mais de 80% (posso estar a exagerar) de empresas chinesas ou HK poderem ser fraudes não é muito animador para quem quer investir.
Quanto às outras empresas de que falaste, também acho que não são fraudes, obrigado pela confirmação.

Incognitus

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Re: Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #10 em: 2015-06-07 19:13:41 »
Nas Chinesas nunca serão os números "mais óbvios" a alertar. Esses podem sempre parecer bons, existem mentiras até no dinheiro que as empresas são suposto ter no banco, auditado.

----------

A maior quantidade de fraudes nem deve estar directamente na China ou HK, mas mais em papéis cotados nos EUA. Porque enganar Chineses deve ser mais arriscado, legalmente, do que enganar os gweilo.

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vifer

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Re: Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #11 em: 2016-12-06 16:10:15 »
sobre a GURE, voltaram á carga...

Citar
Gulf Resources, Inc. (NASDAQ:GURE) shares have been labeled a top pick by Beta Research as it meets the guidelines tracked by the firm.  The stock boasts an analyst “Buy” rating with the consensus recommendation standing at 1.00.  This is according to all covering research brokerage firms taken into consideration by Thomson Reuters.  The consensus price target of $14.50 also implies significant upside from the current price of $2.27.  Moreover, the firm has reported EPS quarter over quarter growth of over 10%, which is another requirement for the top rating. 

Gulf Resources, Inc. (NASDAQ:GURE) shares typically trade an average volume of 172.12 and institutions hold 7.80% of the total shares.  The stock has a short ratio of 0.35.


Apesar dos resultados que apresentam, parece que os investidores nao acreditam muito nelas...

vifer

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Re: Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #12 em: 2020-05-21 09:26:24 »
A GURE foi obrigada a re-estruturar as suas fabricas de bromio.
Foi 1 ano e meio lixado mas finalmente começaram a produzir.
Voltei a entrar nisto, aproveitando os saldos...

Tem bons fundamentais, e o Bromio continua a bons preços.

The Company had cash of $93,632,690
Cash per share was $9.84*
Current assets were $96,207,226; and current liabilities were $2,476,301
Working capital per share was $9.85
Shareholder’s equity was $255,051,983
Book value per share was $26.80*




Incognitus

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Re: Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #13 em: 2020-05-21 14:45:53 »
O problema é que pode ser tudo mentira ...
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vifer

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Re: Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #14 em: 2020-05-21 16:18:10 »
Penso que esse risco agora é menor.
Há uns anos houve quem especulasse nisso, mas nada foi provado.
Que eles tiverem que fechar as fabricas e re-estruturar tudo, parece ser verdade.

Artista Romeno

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Re: Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #15 em: 2020-05-21 19:33:28 »
O problema é que pode ser tudo mentira ...
Em 2008 prai houve uma empresa indiana que dizia ter 10x mais cash do k tinha.....

Counter Retail Trader

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Re: Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #16 em: 2020-05-21 21:46:41 »
O problema é que pode ser tudo mentira ...
Em 2008 prai houve uma empresa indiana que dizia ter 10x mais cash do k tinha.....

ha ums amos aimda pemsei emtrar ma  MAHINDRA  https://www.mahindra.com/about-mahindra-company
e reparei que havia coisas imteressamtes ma imdia , mas dava uma trapalheira para aceder ao mercado imdiamo...
So se falassemos de outros valores e talvez com poder imstituciomal.

vifer

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Re: Fraudes Chinesas - Tópico principal
« Responder #17 em: 2020-06-04 16:14:28 »
A GURE foi obrigada a re-estruturar as suas fabricas de bromio.
Foi 1 ano e meio lixado mas finalmente começaram a produzir.
Voltei a entrar nisto, aproveitando os saldos...

Tem bons fundamentais, e o Bromio continua a bons preços.

The Company had cash of $93,632,690
Cash per share was $9.84*
Current assets were $96,207,226; and current liabilities were $2,476,301
Working capital per share was $9.85
Shareholder’s equity was $255,051,983
Book value per share was $26.80*

Devagarinho e tal, a coisa lá vai indo  8)