Imobiliário - Tópico principal

[sempre_em_alta]

O imobiliário estava super inflacionado pelo turismo e AL.

Admira-me que ainda não tenha caído à séria. As moratórias só explicam parte.

Sim, subiu muito em parte devido ao turismo e AL. Mas desde Março passado o AL ficou de rastos, embora tenha recuperado a partir de Julho, depois voltou a ficar de rastos agora e mesmo com tudo isso não há uma onda de vendas. Isso é muito significativo. Quer dizer que o que sustenta os preços não é só o AL. É a percepção de que o imobiliário é o último refúgio para os capitais. Além disso, quando estiver a maioria da população vacinada, o turismo e AL vão voltar. Em minha opinião vão voltar aos valores anteriores, pois as pessoas já estão ansiosas por voltar a experimentar viagens, passeios, restaurantes, convívio. Estão fartas de teletrabalho, de écrans. Vai ser uma recuperação brutalmente rápida que vai bater todas as previsões. Nessa altura até é possível que o imobiliário fique ao rubro de novo, com os preços a baterem os máximos.

Penso que está a falhar aqui um pequeno ponto... moratorias. Vamos esperar que as moratorias acabem e a isso acrescentamos 6 meses. Depois podemos tirar as devidas ilaçoes. So compra agora quem nao tem arte para o negocio.


Nesta fase todos os proprietarios, têm como ultima prioridade pagar a renda ao banco. Quando acabarem as moratorias vai ser o oposto. Olha os al fazem parte do turismo, ja viste bem a pressao que se começa a fazer por causa das moratorias no turismo

[Vimeiro]

O imobiliário estava super inflacionado pelo turismo e AL.

Admira-me que ainda não tenha caído à séria. As moratórias só explicam parte.

Sim, subiu muito em parte devido ao turismo e AL. Mas desde Março passado o AL ficou de rastos, embora tenha recuperado a partir de Julho, depois voltou a ficar de rastos agora e mesmo com tudo isso não há uma onda de vendas. Isso é muito significativo. Quer dizer que o que sustenta os preços não é só o AL. É a percepção de que o imobiliário é o último refúgio para os capitais. Além disso, quando estiver a maioria da população vacinada, o turismo e AL vão voltar. Em minha opinião vão voltar aos valores anteriores, pois as pessoas já estão ansiosas por voltar a experimentar viagens, passeios, restaurantes, convívio. Estão fartas de teletrabalho, de écrans. Vai ser uma recuperação brutalmente rápida que vai bater todas as previsões. Nessa altura até é possível que o imobiliário fique ao rubro de novo, com os preços a baterem os máximos.

Penso que está a falhar aqui um pequeno ponto... moratorias. Vamos esperar que as moratorias acabem e a isso acrescentamos 6 meses. Depois podemos tirar as devidas ilaçoes. So compra agora quem nao tem arte para o negocio.


Nesta fase todos os proprietarios, têm como ultima prioridade pagar a renda ao banco. Quando acabarem as moratorias vai ser o oposto. Olha os al fazem parte do turismo, ja viste bem a pressao que se começa a fazer por causa das moratorias no turismo

Creio que não estão a ver a quantidade de pessoas que já estão em desemprego, sub-emprego e layoff...não são 50 mil pessoas... A Madeira já chegou aos dois digitos de desemprego 10,9%. O Algarve 9,9%. Muita gente suportada por transf da seg social.

Com o fim das moratórias+fim dos subs desemprego, podemos assistir a uma queda massiva no imobiliario. Muitas pessoas a tentar vender para pagar o empréstimo e mudar-se para casas mais pequenas ou para casas de familiares.

Igual a 2011-2013.

Só se a retoma for muito muito pujante.

Há empresas com +100 pessoas que já se endividaram em 1 milhão de euros ou mais ao longo de 2020. (restauração, discotecas, cafés,...) Só para manter os postos de trabalho.

O que mais admiro é a resiliência dos AL que só encontro explicação em moratórias massivas. Estamos a falar de milhares de AL a crédito.

[pedferre]

Esta tudo bem como sempre digo, quanto mais divida publica, empresarial e privada melhor, significa que o pais esta pujante e temos credito.
O valor das casas segue o valor da bitcoin e dos mercados bolsistas e sempre a subir.

[Kin2010]

O imobiliário estava super inflacionado pelo turismo e AL.

Admira-me que ainda não tenha caído à séria. As moratórias só explicam parte.

Sim, subiu muito em parte devido ao turismo e AL. Mas desde Março passado o AL ficou de rastos, embora tenha recuperado a partir de Julho, depois voltou a ficar de rastos agora e mesmo com tudo isso não há uma onda de vendas. Isso é muito significativo. Quer dizer que o que sustenta os preços não é só o AL. É a percepção de que o imobiliário é o último refúgio para os capitais. Além disso, quando estiver a maioria da população vacinada, o turismo e AL vão voltar. Em minha opinião vão voltar aos valores anteriores, pois as pessoas já estão ansiosas por voltar a experimentar viagens, passeios, restaurantes, convívio. Estão fartas de teletrabalho, de écrans. Vai ser uma recuperação brutalmente rápida que vai bater todas as previsões. Nessa altura até é possível que o imobiliário fique ao rubro de novo, com os preços a baterem os máximos.

Penso que está a falhar aqui um pequeno ponto... moratorias. Vamos esperar que as moratorias acabem e a isso acrescentamos 6 meses. Depois podemos tirar as devidas ilaçoes. So compra agora quem nao tem arte para o negocio.


Nesta fase todos os proprietarios, têm como ultima prioridade pagar a renda ao banco. Quando acabarem as moratorias vai ser o oposto. Olha os al fazem parte do turismo, ja viste bem a pressao que se começa a fazer por causa das moratorias no turismo

Creio que não estão a ver a quantidade de pessoas que já estão em desemprego, sub-emprego e layoff...não são 50 mil pessoas... A Madeira já chegou aos dois digitos de desemprego 10,9%. O Algarve 9,9%. Muita gente suportada por transf da seg social.

Com o fim das moratórias+fim dos subs desemprego, podemos assistir a uma queda massiva no imobiliario. Muitas pessoas a tentar vender para pagar o empréstimo e mudar-se para casas mais pequenas ou para casas de familiares.

Igual a 2011-2013.

Só se a retoma for muito muito pujante.

Há empresas com +100 pessoas que já se endividaram em 1 milhão de euros ou mais ao longo de 2020. (restauração, discotecas, cafés,...) Só para manter os postos de trabalho.

O que mais admiro é a resiliência dos AL que só encontro explicação em moratórias massivas. Estamos a falar de milhares de AL a crédito.

Várias coisas. Primeiro, como é que sabes que vai haver um fim brusco das moratórias? Poderão fazer isso diluído no tempo e dar ajudas extraordinárias para isso. O que se está a ver nesta crise é o Estado a financiar massivamente os cidadãos.

A resiliência dos AL só depende de moratórias se tiverem contraído dívida. Tanto quanto sei, a maioria não o fez. Por isso, pode esperar que a pandemia passe, suportando apenas 1 ano seguido de rendimentos baixos, e depois recupera. Este é o meu caso. Até no fim se calhar fica melhor do que antes porque muitos ALs saíram do mercado para irem para o arrendamento de longa duração.

E as pessoas que forem obrigadas a vender a casa própria são de um estrato social mais baixo. Isso não afectará, creio eu, o centro de Lisboa.

[pedferre]

Mas olha que nos pos sub-prime muita classe alta foi demitida das empresas devido a contracao economica. Vamos a ver se neste caso a economia recupera mesmo no pos-pandemia, se mesmo depois da pandemia o sentimento economico das pessoas nos gastos for cauteloso/conservador vai aprofundar a crise economica.
Porque nao sao todas as pessoas desempregadas pela pandemia que vao puxar pela economia, essas inicialmente sao apenas um lastro na economia e nas financas publicas.
Mesmo por isso o nosso ministro das financas tenta vender a ilusao que o segundo semestre vai ser muito pujante e ja  vamos estar a crescer para caramba.

[as]

Com as taxas de juro dos DPs persistentemente encostadas a zero, os outros investimentos alternativos tendem a ajustar as suas yields em baixa, de outro modo ficariam bons demais para ser verdade. Por isso:

- no caso das acções, como os lucros e dividendos das empresas não diminuem (pois dependem da actividade das empresas e esta, quando passar a pandemia, ficará tão boa como antes), isso implica que as cotações subam.

- no caso do imobiliário, como os preços de venda não variam muito, são mais estáticos do que os das acções, isso implica que as rendas desçam.

Concordo inteiramente com esta observação do Kin.

Acabei de vender uma parte das minhas acções para comprar um T2 em Lisboa que me pareceu relativamente mal preçado e fiz uma proposta não negociável que foi aceite. Tenho medo de me ter precipitado porque também penso no fim das moratórias e nas oportunidades que podem surgir ai. Mas, mais uma vez, concordo com o Kin em que acho que o governo vai tentar adiar o mais que puder as moratórias (nos particulares e nas empresas/comercio) e de certa forma até percebo essa medida porque a recuperação de alguns sectores como por exemplo turismo, restauração, ..., deve ser muito rápida. As farmacêuticas vão começar a produzir vacinas de forma massiva em poucos meses. Desde que a vacina esteja disponível, o acto de vacinação é rapidíssimo.
De momento, no prazo de 4 meses, não vejo sinais de uma queda importante das acções (a não ser um acontecimento imprevisível tipo guerra ou desastre natural).

[pedferre]

Se nesta situacao mundial de catastrofe os mercados batem recordes, quando a economia recuperar os mercados vao ao infinito, o ceu e o limite.

[Meme Dealer]

Rigged
Porem, o modelo é interessante. Rigged mas legal

[Meme Dealer]

Insane

Saudi Arabia new hotel

https://www.instagram.com/p/CLT8IFJMZCA/?igshid=vsdx9ss54j56

[Elder]

Eu como economista, tenho-vos a dizer que todas as previsões de recuperação económica estão erradas, porque simplesmente se baseiam no comportamento passado dos consumidores e não nos futuros e a ressaca psicológica e fóbica que vai sair daqui será muito grande.

Vejo isto como um casamento de muitos anos em que há uma traição. O outro membro do casal até pode perdoar a traição, mas aquele casamento nunca mais será igual.

Na economia é igual. Havia confiança nos ajuntamentos, multidões, lazer. Deixou de haver confiança e muitos consumidores se irão abstrair de consumir.

[Vimeiro]

Creio que não estão a ver a quantidade de pessoas que já estão em desemprego, sub-emprego e layoff...não são 50 mil pessoas... A Madeira já chegou aos dois digitos de desemprego 10,9%. O Algarve 9,9%. Muita gente suportada por transf da seg social.

Com o fim das moratórias+fim dos subs desemprego, podemos assistir a uma queda massiva no imobiliario. Muitas pessoas a tentar vender para pagar o empréstimo e mudar-se para casas mais pequenas ou para casas de familiares.

Igual a 2011-2013.

Só se a retoma for muito muito pujante.

Há empresas com +100 pessoas que já se endividaram em 1 milhão de euros ou mais ao longo de 2020. (restauração, discotecas, cafés,...) Só para manter os postos de trabalho.

O que mais admiro é a resiliência dos AL que só encontro explicação em moratórias massivas. Estamos a falar de milhares de AL a crédito.

Várias coisas. Primeiro, como é que sabes que vai haver um fim brusco das moratórias? Poderão fazer isso diluído no tempo e dar ajudas extraordinárias para isso. O que se está a ver nesta crise é o Estado a financiar massivamente os cidadãos.

A resiliência dos AL só depende de moratórias se tiverem contraído dívida. Tanto quanto sei, a maioria não o fez. Por isso, pode esperar que a pandemia passe, suportando apenas 1 ano seguido de rendimentos baixos, e depois recupera. Este é o meu caso. Até no fim se calhar fica melhor do que antes porque muitos ALs saíram do mercado para irem para o arrendamento de longa duração.

E as pessoas que forem obrigadas a vender a casa própria são de um estrato social mais baixo. Isso não afectará, creio eu, o centro de Lisboa.

Bom de algum lado veio o dinheiro para tanto AL.
Que eu saiba a grande maioria não foi capital próprio. Em 2014 quando foi aprovado o regime das AL, emprestava-se para crédito habitação 2 mM€ nesse ano. Em 2020 foram 11 mM€. De 2015-2020 foram praticamente 50 mil milhões de euros para crédito habitação.

Naturalmente que não sei se as moratórias irão parar de forma abrupta. Penso que dependerá também do ECB/autoridades europeias. O caminho mais fácil é deixar andar...aliás a aprovação até setembro nem tem grande explicação económica. Escolheram um mês e andor. Mas não podes manter isto indefinidamente. Os bancos ficam com milhares de milhões capital em dívida sem pagamento? Como é que renovam o capital?

[pedferre]

Eu como economista, tenho-vos a dizer que todas as previsões de recuperação económica estão erradas, porque simplesmente se baseiam no comportamento passado dos consumidores e não nos futuros e a ressaca psicológica e fóbica que vai sair daqui será muito grande.

Vejo isto como um casamento de muitos anos em que há uma traição. O outro membro do casal até pode perdoar a traição, mas aquele casamento nunca mais será igual.

Na economia é igual. Havia confiança nos ajuntamentos, multidões, lazer. Deixou de haver confiança e muitos consumidores se irão abstrair de consumir.

Nos somos os mais conservadores daqui, mas eu concordo plenamente contigo, para mais o virus vai continuar por ai mesmo com as pessoas no mundo ocidental vacinadas, ja ouvi um estudo dizer que so la para 2024 toda a populacao do planeta estaria vacinada, nao se sabe se o virus vai mutar, se esta pandemia vai passar como a de 1917 ou vai continuar para sempre connosco este virus.
Mas enfim os permabulls querem sempre tudo a subir sao hiperoptimistas, eu acho que sou o unico maluco que tem alguma cautela e precaucao porque ainda ninguem nem os medicos sabem qual vai ser o futuro desta pandemia, pelos vistos os premabulls sabem.
Eu sinceramente na minha opiniao nao me consideraria conservador, apenas mais pragmatico e realista pelo menos com base no que ainda sabemos desta pandemia.

[Kin2010]

O vírus deverá ficar sempre connosco, mas a população passará a receber vacinas periodicamente, tipo uma por ano. As vacinas serão actualizadas para as novas variantes. As vacinas não conferem protecção absoluta contra a infecção, mas protegem muito contra a doença grave. De modo que creio que as pessoas vão recuperar a confiança em viajar e estar em aglomerações. Às tantas toda a gente se interrogará porquê ter medo deste vírus se a probabilidade de morrer de gripe é maior, e nunca ninguém deixou de ir a restaurantes com medo da gripe.

[Meme Dealer]

https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2021/02/19/46347-grupo-knj-investment-limited-vai-construir-uma-torre-no-porto-com-15-pisos-e-aposta

Looks good

[Meme Dealer]

Impossivel.

[Meme Dealer]

Esse jornalista baralhou-se nos 80%

[dreamer]

https://www.castelhana.pt/empreendimento/alcantara-gardens-lisboa/?emp=13714249&gclid=EAIaIQobChMI7626lIaP7wIVSNftCh2NuQMyEAEYASAAEgLJsvD_BwE

DISPONIBILIDADES
Referência   Piso   Fração   Tipologia   Área Privativa   Área Exterior   Área total   Preço   Disponibilidade   Parking   Plantas
10035 (2)   1   A3   T2   72 m²   10.76 m2   83 m²   417 960 €   Disponível   1   
10036   1   A4   T2   72 m²   8.53 m2   81 m²   ---   Vendido   1   
10037 (2)   1   A14   T2   72 m²   0 m2   72 m²   424 440 €   Disponível   1   
10038 (2)   1   A13   T2   72 m²   0 m2   72 m²   428 760 €   Disponível   1   
10039   2   A5   T2   85 m²   10.76 m2   96 m²   510 840 €   Disponível   1   
10040 (2)   1   B5   T2   84 m²   0 m2   84 m²   ---   Reservado   1   
10041   2   A16   T2   72 m²   0 m2   72 m²   ---   Vendido   1   
10042   2   A15   T2   84 m²   0 m2   84 m²   540 000 €   Disponível   1   
10043   1   B6   T2   77 m²   5.55 m2   82 m²   ---   Vendido   1   
10044 (2)   1   B7   T2   77 m²   7.4 m2   84 m²   ---   Reservado   1   
10045 (2)   1   B8   T2   84 m²   0 m2   84 m²   442 800 €   Disponível   1   
10046   2   B9   T2   83 m²   0 m2   83 m²   ---   Reservado   1   
10047   2   B10   T2   77 m²   0 m2   77 m²   426 600 €   Disponível   1   
10048   2   B11   T2   77 m²   0 m2   77 m²   426 600 €   Disponível   1   
10049   2   B12   T2   84 m²   0 m2   84 m²   476 280 €   Disponível   1   
10064   2   A6   T2   72 m²   8.53 m2   81 m²   ---   Vendido   1   
11685   3   A7   T2   85 m²   10.76 m2   96 m²   567 000 €   Disponível   1   
11686   3   A8   T2   72 m²   8.53 m2   81 m²   542 160 €   Disponível   1   
11688   3   B13   T2   84 m²   0 m2   84 m²   567 000 €   Disponível   1   
11689   3   B14   T2   77 m²   0 m2   77 m²   540 000 €   Disponível   1   
11690   3   B15   T2   77 m²   0 m2   77 m²   540 000 €   Disponível   1   
11691   3   B16   T2   84 m²   0 m2   84 m²   556 200 €   Disponível   1   
12541   3   A18   T2   72 m²   0 m2   72 m²   545 400 €   Disponível   1   
12542   3   A17   T2   84 m²   0 m2   84 m²   571 320 €   Disponível   1   
13785   0   B4   T1   78 m²   0 m2   78 m²   ---   Reservado   1   
CARACTERÍSTICAS
Estado: Em construção
Ano construção: 12-2020
Zona: Alcântara
Freguesia: Alcântara
Concelho: Lisboa
Estacionamento: 1

A minha questão é quem vai comprar este tipo de apartamentos?
São caríssimos, para a minha bolsa, pelo menos.

[as]

A minha questão é quem vai comprar este tipo de apartamentos?
São caríssimos, para a minha bolsa, pelo menos.

Esses são os preços actuais por construção nova em Lisboa. Diria que exceptuando Santa Clara e Marvila um T1 novo em Lisboa começa nos 350.000 e um T2 nos 450.000.
A localização desse empreendimento é no largo do Calvário (frequência duvidosa e a cerca de 500m do Casal Ventoso) e praticamente debaixo da ponte 25 de Abril.

O que me parece complicado é a rentabilização desse imobiliário através do arrendamento. Um T1 de 350.000 "tem" de ser arrendado por cerca de 1300/1400€ para ter uma rentabilidade liquida nos 3%.

350.000€ + IMT + Escritura + IMI + Condomínio (e eventualmente Mobiliário / Electrodomésticos / Adicional do IMI / Demora no arrendamento / Falhas de pagamento do arrendatário / Custos Legais / ...)

Cumprimentos,

AS

[Counter Retail Trader]

Estes tipos conseguem tudo incrivel

Projeto de 800 milhões quer criar "nova cidade" sustentável em Almada com foco no Campus da Universidade Nova
Projeto combina inovação, empresas, habitação e turismo e junta o Campus da Nova a várias empresas privadas numa área de 400 hectares que abrange o Monte da Caparica e Porto Brandão.

https://observador.pt/2021/03/17/projeto-de-800-milhoes-quer-criar-nova-cidade-sustentavel-em-almada-com-foco-no-campus-da-universidade-nova/

[Elder]

Estes tipos conseguem tudo incrivel

Projeto de 800 milhões quer criar "nova cidade" sustentável em Almada com foco no Campus da Universidade Nova
Projeto combina inovação, empresas, habitação e turismo e junta o Campus da Nova a várias empresas privadas numa área de 400 hectares que abrange o Monte da Caparica e Porto Brandão.

https://observador.pt/2021/03/17/projeto-de-800-milhoes-quer-criar-nova-cidade-sustentavel-em-almada-com-foco-no-campus-da-universidade-nova/

Ninguém no seu perfeito juízo se atiraria agora para um projeto imobiliário de 800M na margem sul, mas o dinheiro a circular é tanto que ele tem de ir para algum lado.

Isso e o facto de não haver perdas em geral nos ativos (ações, imóveis, etc) à vários anos. O cerebro apagou as memórias das perdas pelo que toda a gente acha que basta investir para ganhar dinheiro.