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Autor Tópico: Imobiliário - Tópico principal  (Lida 728198 vezes)

D. Antunes

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3340 em: 2019-03-31 19:44:57 »

Resumindo várias razões que aconteceram todas ao mesmo tempo dando como resultado este boom (que não acho que seja uma bolha, a não ser para aquela minoria que esta a comprar para vender mais tarde com lucro...).

 ? ??? ?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Artista Romeno

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3341 em: 2019-03-31 21:45:02 »
Eu acredito que seja verdade mesmo. Portugal na ultima decada perdeu imensas empresas. Nao tenho duvidas que tirando a cortica a pasta e papel a autoeuropa e a continental o resto é turismo centros de servicos e pouco mais


Que pessimismo Romeno.

Nos ultimos anos até tem havido uma melhoria.
Nem dou muita importancia a estes artigo, que raramente são independentes, mas os numeros são o que são:

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exportacoes-uma-historia-recente-de-sucesso-417326

deve de haver aqui algo que não bate certo de facto http://www.pordata.pt/Portugal/Balan%C3%A7a+de+viagens+e+turismo+em+percentagem+do+PIB-2632
em 2013 as exportações eram 40.3 % do pib hoje estima-se que sejam 44.3% o saldo do turismo subiu 2.3% os outros é a autoeuropa com o T-ROC
https://www.pordata.pt/Portugal/Balan%C3%A7a+comercial+em+percentagem+do+PIB-2595
anda muita gente na lua.... é o que tenho a dizer
« Última modificação: 2019-03-31 21:48:40 por Artista Romeno »

Ugly bull

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3342 em: 2019-03-31 22:00:32 »
De acordo com dados do Pordata, em 2018 a concessão de crédito à habitação ficou ao nível de 2009, correspondendo a menos de metade do pico de contratação de crédito, que ocorreu em 2007.Curiosamente, de acordo com dados do Pordata, o rendimento médio familiar em 2018 é idêntico ao de 2009, depois de atravessado o vale da morte- uma curva similar à do crédito. Entre 2007 e 2009 a concessão de crédito à habitação contraiu para metade e o pico na avaliação de imóveis aconteceu em 2010 (não consegui dados anteriores). O mínimo na avaliação de imóveis sucedeu em 2014 (Lisboa) e actualmente a avaliação média em Lisboa é ligeiramente superior à do pico de 2010.

Ou seja, no ciclo anterior, quando as famílias começaram a retrair-se na concessão de CH (antes da troika) o preço do imobiliário ressentiu-se, o que é natural. Na altura não haveria a pressão por investidores estrangeiros e pelo turismo, sendo actualmente o imobiliário uma das componentes exportadoras da economia portuguesa. Neste ciclo as famílias atingiram um rendimento médio familiar idêntico ao de 2009. Será que vão continuar a contrair CH ou vão começar a retrair-se?Será que a procura externa por imobiliário português vai suportar um eventual decréscimo de procura por parte das famílias portuguesas?Bem sei que o actual contexto económico lisboeta é bastante diferente do de 2009, sendo agora muito mais dinâmico e empreendedor atraindo milhares de hipsters de todo o mundo, que trabalham nas inúmeras empresas multinacionais que se instalaram em Portugal para gozar da boa vida tuga.

As bolhas deflacionam quando ocorre o 'mismatch' entre a excessiva capacidade da oferta do activo (casas, neste caso) e a procura, desconhecendo se o turismo local se enquadra neste conceito de procura. No processo de crescimento da bolha ocorre um grande investimento na criação de oferta e é aqui que a porca portuguesa torce o rabo: apesar do investimento na renovação de imobiliário, vejo pouca construção nova...Mas quando as bolhas lá por fora começarem a deflacionar, não me parece que o mercado imobiliário português passe incólume.

https://www.reuters.com/article/us-swiss-property-analysis/holes-in-swiss-property-market-ring-mortgage-alarm-bells-idUSKCN1LT14Z

"An asset bubble is when the price of an asset, such as housing, stocks or ​gold, become over-inflated. Prices rise quickly over a short period. They are not supported by an underlying demand for the product itself. It's a bubble when investors bid up the price beyond any real sustainable value. These price spikes often occur when investors all flock to a particular asset class, such as the stock market, real estate or commodities. Such a bubble is also called asset inflation."

« Última modificação: 2019-03-31 22:01:13 por Ugly bull »

Artista Romeno

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3343 em: 2019-03-31 22:08:58 »
De acordo com dados do Pordata, em 2018 a concessão de crédito à habitação ficou ao nível de 2009, correspondendo a menos de metade do pico de contratação de crédito, que ocorreu em 2007.Curiosamente, de acordo com dados do Pordata, o rendimento médio familiar em 2018 é idêntico ao de 2009, depois de atravessado o vale da morte- uma curva similar à do crédito. Entre 2007 e 2009 a concessão de crédito à habitação contraiu para metade e o pico na avaliação de imóveis aconteceu em 2010 (não consegui dados anteriores). O mínimo na avaliação de imóveis sucedeu em 2014 (Lisboa) e actualmente a avaliação média em Lisboa é ligeiramente superior à do pico de 2010.

Ou seja, no ciclo anterior, quando as famílias começaram a retrair-se na concessão de CH (antes da troika) o preço do imobiliário ressentiu-se, o que é natural. Na altura não haveria a pressão por investidores estrangeiros e pelo turismo, sendo actualmente o imobiliário uma das componentes exportadoras da economia portuguesa. Neste ciclo as famílias atingiram um rendimento médio familiar idêntico ao de 2009. Será que vão continuar a contrair CH ou vão começar a retrair-se?Será que a procura externa por imobiliário português vai suportar um eventual decréscimo de procura por parte das famílias portuguesas?Bem sei que o actual contexto económico lisboeta é bastante diferente do de 2009, sendo agora muito mais dinâmico e empreendedor atraindo milhares de hipsters de todo o mundo, que trabalham nas inúmeras empresas multinacionais que se instalaram em Portugal para gozar da boa vida tuga.

As bolhas deflacionam quando ocorre o 'mismatch' entre a excessiva capacidade da oferta do activo (casas, neste caso) e a procura, desconhecendo se o turismo local se enquadra neste conceito de procura. No processo de crescimento da bolha ocorre um grande investimento na criação de oferta e é aqui que a porca portuguesa torce o rabo: apesar do investimento na renovação de imobiliário, vejo pouca construção nova...Mas quando as bolhas lá por fora começarem a deflacionar, não me parece que o mercado imobiliário português passe incólume.

https://www.reuters.com/article/us-swiss-property-analysis/holes-in-swiss-property-market-ring-mortgage-alarm-bells-idUSKCN1LT14Z

"An asset bubble is when the price of an asset, such as housing, stocks or ​gold, become over-inflated. Prices rise quickly over a short period. They are not supported by an underlying demand for the product itself. It's a bubble when investors bid up the price beyond any real sustainable value. These price spikes often occur when investors all flock to a particular asset class, such as the stock market, real estate or commodities. Such a bubble is also called asset inflation."
e a inflação e a carga fiscal não contam para nada?... é igual em termos nominais já em termos reais ajustado pelos niveis de IVA, IRS etc vai la vai....

Carminati

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3344 em: 2019-03-31 22:26:37 »

Resumindo várias razões que aconteceram todas ao mesmo tempo dando como resultado este boom (que não acho que seja uma bolha, a não ser para aquela minoria que esta a comprar para vender mais tarde com lucro...).

 ? ??? ?

Para mim uma bolha é quando muita gente anda a comprar agora algo, pensando que ele vai valer muito mais a curto/médio prazo e fazer um lucro razoável.
Ora quem anda a comprar nestes ultimos 1/2 anos a pensar que os activos vão continuar  a valorizar ao mesmo ritmo ...está a fazer um jogo perigoso.
Mas isto são ideias minhas, sem qualquer suporte factual.

Zenith

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3345 em: 2019-03-31 22:40:17 »
Que acham da zona de Carcavelos onde se instalou a Nova?
Subiu vertiginosamente mas parece que nos planos ainda está instalação de um centro empresaria (ou incubadora?)
Já terá alcançado pico ou ainda há margem para subir?

D. Antunes

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3346 em: 2019-04-01 00:00:18 »

Resumindo várias razões que aconteceram todas ao mesmo tempo dando como resultado este boom (que não acho que seja uma bolha, a não ser para aquela minoria que esta a comprar para vender mais tarde com lucro...).

 ? ??? ?

Para mim uma bolha é quando muita gente anda a comprar agora algo, pensando que ele vai valer muito mais a curto/médio prazo e fazer um lucro razoável.
Ora quem anda a comprar nestes ultimos 1/2 anos a pensar que os activos vão continuar  a valorizar ao mesmo ritmo ...está a fazer um jogo perigoso.
Mas isto são ideias minhas, sem qualquer suporte factual.

Eu só queria chamar a atenção que quando a maré vaza é para todos.  Quer aquele que comprou para revender com lucro, quer o outro que comprou para arrendar, quer o que comprou para viver e que pode ter que fazer "downgrading" se os rendimentos caírem durante uma crise.
Na minha opinião, estamos melhor do que no início da década, principalmente porque a défice externo se controlou (deixámos de viver acima do que produzíamos), mas também porque as compras recentes têm menor componente de crédito. Mas acredito que existe uma bolhita que pode estoirar.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
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Warren Buffett

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kitano

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3347 em: 2019-04-01 07:50:55 »
Quando os juros oferecidos pelos depósitos ficaram no zero tanto tempo e com o modelo de alojamento local, imensas pessoas decidiram investir em imobiliário. Isto gerou montes de negócios, renovação de casas, empresas de serviços de alojamento local, comissões para as imobiliárias, impostos vários e o rendimento que essas casas passaram a gerar.
Tudo isso em vez de dinheiro estacionado no banco.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Artista Romeno

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3348 em: 2019-04-01 08:42:20 »
Ah nisto estamos de acordo...o bce e o responsavel pela bolha

Vimeiro

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3349 em: 2019-04-01 09:40:45 »
Quando os juros oferecidos pelos depósitos ficaram no zero tanto tempo e com o modelo de alojamento local, imensas pessoas decidiram investir em imobiliário. Isto gerou montes de negócios, renovação de casas, empresas de serviços de alojamento local, comissões para as imobiliárias, impostos vários e o rendimento que essas casas passaram a gerar.
Tudo isso em vez de dinheiro estacionado no banco.

Ora bem. Isso mais casas compradas por franceses, finlandeses reformados com isenção de IRS e afins puxou tudo para cima.
Não são os portugueses com salários médios liquidos < 1000 eur, que para comprar hab propria permanente andam a puxar os preços para cima....de certeza!

Automek

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3350 em: 2019-04-01 10:23:27 »
Impostos baixos. Grandes fortunas espanholas fogem para Portugal

Citar
Os aposentados do país vizinho estão a acompanhar esta tendência, escreve o jornal, juntando-se aos reformados da Alemanha, Suécia, França, Holanda ou Finlândia que procuram Portugal por causa do Regime de Residentes Não Habituais (NHR). Para ilustrar as diferenças fiscais, o ABC dá o seguinte exemplo: em Espanha, uma grande fortuna que arrecade 1,5 milhões de euros de rendimento de trabalho pagará cerca de 700 mil euros de imposto (48%). Em Portugal, pagará 300 mil euros (20%).

Outra vantagem do programa, escreve o ABC, é que para usufruir deste programa não é sequer necessário residir em Portugal, basta adquirir ou arrendar uma propriedade, o que será suficiente para se considerar que a pessoa em causa tem residência fiscal em Portugal.

Pip-Boy

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3351 em: 2019-04-01 10:34:11 »
Como assim ?! Para ter residencia fiscal é necessario permanecer mais de 183 dias por ano em Portugal.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Reg

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3352 em: 2019-04-01 10:35:16 »
os espanhoes e facil dar volta a isso

vivem perto

ou portugueses ir espanha

como controlam um reformado com morada em dois paises vizinhos sem passaporte?

e tipo malta  vai encher deposito espanha e aproveita ir supermercado

ou milionario pode trabalhar em casa
« Última modificação: 2019-04-01 12:02:12 por Reg »
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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3353 em: 2019-04-01 10:47:59 »
Afinal a noticia do Observador completa a informaçao do ABC,

Citar
No entanto, para aceder ao regime são necessárias algumas condições que o ABC não aponta: a pessoa não pode ter sido residente fiscal em Portugal nos cinco anos anteriores ao pedido de adesão e terá de residir no país pelo menos 183 dias por ano.

O controlo até pode nao ser efectuado na practica, mas um jornal tem que dar informaçao dentro da legalidade.
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Reg

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3354 em: 2019-04-01 10:50:32 »
os espanhoes fazem o mesmo .. mas não o dizem   eles tambem tem programas para reformados


pelo visto agora e tudo bater em portugal( e trump) ate espanhoes fazem mesma coisa  >:(
http://www.newco.pro/blog/2018/03/portugal-ou-espanha-dois-regimes-fiscais-para-residentes-nao-habituais-a-ter-em-conta-na-ue/


depois dizem trump e maluco com paranoia dos jornais
« Última modificação: 2019-04-01 11:10:33 por Reg »
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zAPPa

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3355 em: 2019-04-01 19:22:56 »
Como assim ?! Para ter residencia fiscal é necessario permanecer mais de 183 dias por ano em Portugal.

Com os vistos gold e legislação similar não deve ser preciso.
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Carminati

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3356 em: 2019-04-01 23:27:26 »

Resumindo várias razões que aconteceram todas ao mesmo tempo dando como resultado este boom (que não acho que seja uma bolha, a não ser para aquela minoria que esta a comprar para vender mais tarde com lucro...).

 ? ??? ?

Para mim uma bolha é quando muita gente anda a comprar agora algo, pensando que ele vai valer muito mais a curto/médio prazo e fazer um lucro razoável.
Ora quem anda a comprar nestes ultimos 1/2 anos a pensar que os activos vão continuar  a valorizar ao mesmo ritmo ...está a fazer um jogo perigoso.
Mas isto são ideias minhas, sem qualquer suporte factual.

Eu só queria chamar a atenção que quando a maré vaza é para todos.  Quer aquele que comprou para revender com lucro, quer o outro que comprou para arrendar, quer o que comprou para viver e que pode ter que fazer "downgrading" se os rendimentos caírem durante uma crise.
Na minha opinião, estamos melhor do que no início da década, principalmente porque a défice externo se controlou (deixámos de viver acima do que produzíamos), mas também porque as compras recentes têm menor componente de crédito. Mas acredito que existe uma bolhita que pode estoirar.

Ok entendido :)

Carminati

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3357 em: 2019-04-01 23:29:37 »
Que acham da zona de Carcavelos onde se instalou a Nova?
Subiu vertiginosamente mas parece que nos planos ainda está instalação de um centro empresaria (ou incubadora?)
Já terá alcançado pico ou ainda há margem para subir?

Os preços aumentaram estupidamente.
Até já afastado, em SD Rana  T3s que há menos de 1 ano estavam a 190k agora pedem entre 240k/280k... pedem, agora se vendem a esse preço...

Kin2010

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3358 em: 2019-04-02 02:30:15 »

Resumindo várias razões que aconteceram todas ao mesmo tempo dando como resultado este boom (que não acho que seja uma bolha, a não ser para aquela minoria que esta a comprar para vender mais tarde com lucro...).

 ? ??? ?

Para mim uma bolha é quando muita gente anda a comprar agora algo, pensando que ele vai valer muito mais a curto/médio prazo e fazer um lucro razoável.
Ora quem anda a comprar nestes ultimos 1/2 anos a pensar que os activos vão continuar  a valorizar ao mesmo ritmo ...está a fazer um jogo perigoso.
Mas isto são ideias minhas, sem qualquer suporte factual.

Mas será que há mesmo bolha? Ou é um bull market lento sem bolha?

Há tremenda escassez de oferta, eu notei-o quando fiz buscas o ano passado. Não há quase construção nova. Há os estrangeiros com vistos gold a comprar, até compram pela Internet sem nunca visitarem o local. Há o A.Local a favorecer tudo isto. Há o turismo e outro fenómeno de importância semelhante, os estudantes. Passei na Baixa, aquilo está irreconhecível. Só via gente andar com malas, eram turistas e estudantes. Houve o QE que fez os grandes fundos ter que diversificar activos e procurar yield. Taxas de juro a zero (e continuarão). Não se ganha nada nos bancos nem se ganhará nos próximos anos. Há os mercados de acções a subir desde 2009, e muita liquidez de vez em quando sai de lá para o imobiliário.

Parecem-me factores fundamentais em demasia para explicar este bull market, sem necessidade de dizer que é bolha.

Reg

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Re: Imobiliário - Tópico principal
« Responder #3359 em: 2019-04-02 02:37:57 »
parece ha caça pato

tipo tem imovel venda super caro mas sem vontade vender mais barato

so naquela caçar patos

pelo visto pensam mesmo tu isto esta bom subir preço imovel devido esses factores
« Última modificação: 2019-04-02 02:49:36 por Reg »
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