Imobiliário - Tópico principal

[D. Antunes]

Também existem casas em que vivem imensos numa casa. E vizinhos péssimos.

Não gostaria de ter sempre turistas no andar de cima (ou de lado, ou de baixo). Mas pior ainda era ter um vizinho péssimo. Que fizesse barulho ou criasse problemas constantemente.

[vv]

E surgiu-me agora, um tipo tem uma casa (um bem) e arrenda a turistas. Ou seja, entra na ramo hoteleiro sem lei nenhuma. Tenho um imovel, airbnb e ca vai disto. Entao um gajo tem 3 carros, pode alugar 2 ou ate mesmo os 3 e andar de transportes? Olha é verao, uma rentacar aluga um golf por 70/dia eu faço a 35/dia para turistas.
Sabe deus a complicacao que é abrir uma rentacar, ate eu ja gostava de abrir uma para nao pagar IA.
Um automovel é um bem como outro qualquer. E por que razao será preciso ser taxista ou estar na uber? Bem pego no carro e meto anuncio, alugo casa á temporada e alugo o carro ou faço de motorista, levo metade do valor dos taxis e por fora, sem recibo. Ja agora tambem alugo fatos de banho esterilizados.
Tenho aqui uma loja, bem está vazia, vou abrir uma farmacia, as leis e alvaras sao chatas mas eu tenho a loja bolas, posso abrir o que quiser. Se eu tiver 2 apartamentos no mesmo predio, é um predio/hotel. Lei? Regras? Wtf is that? Quantas estrelas? Zero, fiscalizacao hoteleira? O que é isso? O apartamento é um buraco com mofo? Representa perigo para a saude? Adiante, isso sao pormenores. E leis, qqsf. Eu estou na industria hoteleira, com servico de rentacar ou motorista, alugo bikinis e nao dou cavaco a ninguem.
Tenho aqui uns skis e umas pranchas, vou para a praia numa banqueta alugar isto em regime temporario.
Nao, tenho uma cozinha com condicoes, vou abrir um tasco e servir em casa sem ter que abrir empresa.
Os hoteleiros passam as passas do algarve para abrir um hotel com um enorme excesso de legislacao e depois vem um site ou outro, é so inscrever e ja está, qual empresa hoteleira e contabilidade organizada.
O lobby da hotelaria vai arrasar com isto tudo, é mais um ano ou dois.

[Automek]

Esses exemplos não são muito bons porque o alojamento local tem um enquadramento legal perfeitamente definido em termos de regras.
A única coisa que surgiu agora é se condomínio tem ou não alguma coisa a ver com o assunto. Claro que isto é uma lei para proteger os hoteis (não deixa de ser curioso que é a esquerda que vem proteger os grandes grupos, bem como os muito ricos que compram um prédio inteiro ou a maioria dos apartamentos para alojamento local e e aprovam o que for preciso sem se chatearem).

[vv]

Ha dias apanhei uma promocao no lidl em papel higienico, comprei 2400 rolos de papel higienico.Agora vou vender á unidade ou á folha, numa banqueta na nacional 125 para os turistas backpackers irem cagar á mata e terem onde se limpar. Se um tipo pode abrir uma actividade de renda porque nao pode vender? É uma troca monetaria, um bem ou servico por um valor.
Tenho 5 berbequins na arrecadacao, vou aluga-los temporariamente no olx e passo por cima de alvaras de empresas e posso passar um ou outro recibo. E com super preço por nao ter estruturas e contabilidades, é so empacotar.
Bem tenho aqui 6 computadores, vou abrir um internet spot em casa, what? Qual o impedimento? Tou a alugar ou fornecer um servico em regime temporario.
E porque nao abrir um servico de piscina? Porra tenho uma piscina, 50 paus ao dia com servico de bar, cocktails e hamburguers manhosos. Han? Leis de restauracao? Que merda é essa? Estao na piscina e querem dar uma queca? Tenho ali um quarto, sao mais 150 paus.

[Automek]

Mas tu estás a comparar actividades onde não te licenciaste, com o alojamento local que é uma actividade que passou s ser licenciada. Ainda que sujeita a menos burocracia, mas é licenciada e regulada.

Agora se há (e há) outros que alugam e não se registaram, bem isso já é o equivalente ao que referes. Mas esses também não vão pedir coisa nenhuma ao condomínio. Pois se "não existem" vão pedir o quê ?

[vv]

Esses exemplos não são muito bons porque o alojamento local tem um enquadramento legal perfeitamente definido em termos de regras.
A única coisa que surgiu agora é se condomínio tem ou não alguma coisa a ver com o assunto. Claro que isto é uma lei para proteger os hoteis (não deixa de ser curioso que é a esquerda que vem proteger os grandes grupos, bem como os muito ricos que compram um prédio inteiro ou a maioria dos apartamentos para alojamento local e e aprovam o que for preciso sem se chatearem).

Quais regras automek? Vai ao airbnb, procura os baratos e medianos e vai visita-los pessoalmente. Sao autenticos ataques á saude publica. As fotos no site sao uma miragem. Um gajo tem uma moradia e um anexo para as ferramentas. Um caixote de tijolo. Pinta e ja está, casinha aluga-se á epoca com cama de espuma. Isto devia ser proibidissimo. Os hoteleiros que casquem nisto com força, isto nao é a namibia.
As casas deviam todas levar com uma inspecao rigorosa e sofrer os graus de exigencia de um hotel.

[Automek]

Isto é tipicamente o pais de m* onde vivemos. Aprova-se legislação com uma determinada actividade e regras, as pessoas fazem investimentos baseadas nessas regras, começam a ter rendimento, pisam os calos aos lobbies e a meio do jogo mudam-se as regras para rebentar com os investimentos.

[Automek]

O Airbnb até nem precisava de regras nenhumas. A própria avaliação dos clientes é o melhor que pode haver para eliminar merda. Tal como a Uber. Muito melhor, mais rápido e mais eficaz do que um camião de decretos-lei e 20 patrulhas da ASAE. E grátis, sem custos para o estado.

[vv]

Mas o lobbie nao é o problema. Tens ideia das taxas que um hotel paga anualmente? E irc? E as inspecoes obrigatorias e pagas pelo hotel? E o controlo? E as inspecoes surpresa? Pagam o maximo de irc e sem hipotese de fuga, mais a estrutura que têm de ter.
Eu vivo num bairro social em oeiras numa casa da camara e agora vou meter a casa no airbnb á socapa e baratuxo. Mas saco 1500 por mes em 5 meses de verao e pago 25% de imposto.
Casquem nos gajos, isto tem de haver leis. Tu queres abrir um banco ou uma gestora e ficas 5 anos ate te darem uma licenca e passas pelo inferno. Tens uma casa num bairro social e podes ser hoteleiro e a pagar metade de impostos.
Isto nao faz sentido nenhum.

[vv]

O Airbnb até nem precisava de regras nenhumas. A própria avaliação dos clientes é o melhor que pode haver para eliminar merda. Tal como a Uber. Muito melhor, mais rápido e mais eficaz do que um camião de decretos-lei e 20 patrulhas da ASAE. E grátis, sem custos para o estado.

Estas enganado. Se o turista for pé de chinelo vai dar nota 10 a um buraco de 20eur por noite. Perde 15 minutos no airbnb ou booking. Fazes um sort pelos mais baratos. Ves alguns buracos com camas de espuma com notacao " wonderful" porque para o pé de chanato aquilo é wonderful. Os ratings do cliente nao me diz nada. Se a entidade que atribui 5 estrelas a um hotel, aquilo é mesmo 5 estrelas.

[Reg]

 condomínio tem ou não alguma coisa a ver com o assunto

isto nao e regras isto e acabar com pequenos

[vv]

Mesmo o bom pode ser mau. Ha dois anos fui com um gang para o algarve, uma moradia impecavel de aspecto.
No interior era um nojo. Para 15 dias num paraiso, acabou tudo a lavar talheres na potencia maxima da maquina, a varrer o chao, a lavar lencois de cama, e a esfregar retretes, e a lavar maçanetas de portas, e a aspirar o sofa que cheirava a cao, no primeiro dia. A 500 ao dia, a esfregar maçanetas.
Para mim bastou me uma. Isto do airbnb é uma ilusao. Imagino nos buracos baratos.
Alias quem for para um bnb que pense duas vezes se é de lavar os talheres ou nao e inspecionar os lencois de cama e toalhas de banho. Um gajo sabe lá.

[vv]

Saindo do tema arrendamento local e falando sobre mercado imobiliario de aquisicao, a coisa no sector high end está a cair a pique. Alias o auge no high end market foi 2015-2016. Isto foi me comunicado por 3 das maiores casas em portugal de casas caras. O comprador de imoveis de dois milhoes para cima está a desaparecer ou a retrair-se. Estes sao sempre os primeiros a desaparecer e a indicarem ou a começar a inversao.
O mercado dos 250-700 ainda mexe mas tambem vai quebrar. Mas foram 2-3 anos muito interessantes e um momento unico em portugal, bem acima de qualquer fasquia dos anos 2005-2007. Alias 2005-2007 foi uma brincadeira comparado com a actualidade. Quem ainda quiser vender e puxar pelo premio, deverá saber que ja estamos na recta para o fim da loucura. Esta semana que passou assisti a 4 casos surreais em termos de negocios imobiliarios, que acabei a pensar que era quase um quadro de daytrading em real estate. Acaso ou sorte, vi 4 casos de compra onde casas acabadas de comprar foram postas a venda por mais 35%-50% duas semanas depois e a serem vendidos nas fasquias dos 420-700 mil euros. 4 casos, 4 acasos, bang. Isto nao é o mercado, sao acasos mas acontecem. É o pico da loucura. Estes fenomenos acabam sempre da mesma forma e o sinal ja está dado, o mercado do high end ja está em forte retraçao. Por onde se passar e se virem gruas, ou predios na fase do betao, esses ja nao vao a tempo e vao-se queimar, porque certamente oubde certeza, que pagaa grandes premios pelos terrenos. Em 2008 foi o mesmo, predios inteiros por se venderem e juros da banca a baterem na trave e os patos a entregarem as casas. Os que estao agora a meter as sapatas, esses entao estao a cavar a sepultura. Siga.

[Castelbranco]

No Canadá os sinais são ainda de alta, mas é obvia a bolha, e está em um repique depois de ter sofrido um forte abanão.

[Automek]

O Airbnb até nem precisava de regras nenhumas. A própria avaliação dos clientes é o melhor que pode haver para eliminar merda. Tal como a Uber. Muito melhor, mais rápido e mais eficaz do que um camião de decretos-lei e 20 patrulhas da ASAE. E grátis, sem custos para o estado.

Estas enganado. Se o turista for pé de chinelo vai dar nota 10 a um buraco de 20eur por noite. Perde 15 minutos no airbnb ou booking. Fazes um sort pelos mais baratos. Ves alguns buracos com camas de espuma com notacao " wonderful" porque para o pé de chanato aquilo é wonderful. Os ratings do cliente nao me diz nada. Se a entidade que atribui 5 estrelas a um hotel, aquilo é mesmo 5 estrelas.

Mas se querem ir para um buraco nojento qual é o problema ? É a escolha do próprio. De qualquer das formas este turista pé de chinelo não iria para o hotel caro caso não houvesse Airbnb.

Sempre houve turismo de primeira, se segunda, de terceira, etc. e alojamento para cada um dos segmentos. A única diferença é que agora existem plataformas a organizar a oferta e a procura. E, pelo menos, há comentários de clientes anteriores sobre esse espaço, o que é bastante bom (bem melhor do que antigamente em que se ia às escuras para um hotel ou para uma casa no Algarve alugada à quinzena).

Se todos dão 5 estrelas a uma coisa que tu consideram espeluca ou era um nojo, como foi o caso que deixaste, a leitura é fácil: é uma plataforma para a qual tu não és o cliente alvo. Não serve para ti dado o teu nível de exigência. Esqueces o Airbnb e vais para o hotel. Só serve para todo o resto do mercado que fica contente com isso.
É o mercado. Tu próprio reconheces que há restaurantes com muita popularidade em que não comias, nem que te oferecessem o almoço.
Eu acho que estás a ser muito crítico atendendo ao que tu gostas/exiges. Mas tu não és o cliente padrão para a Aibnb. De longe. É deixar o mercado funcionar.

[vv]

Neste ponto concordo com a tua resposta a 100% automek. Embora o cliente dê a nota tambem influenciado pela embalagem do sitio onde esteve, cidade ou praia, etc.
em relacao ao resto, deveria haver regulacao, fiscal e tudo o resto. Agora admito que vai ser ou seria um bico, criar um corpo de agentes no terreno a inspecionar tudo o que é parede e camas num país inteiro. Eu ja fiz esse exercicio de correr o airbnb e booking e ate me mete medo. Metem-te uma foto de tudo arranjado e photoshop, chegas la e provavelmente tens uma casa a cheirarba mofo, numa cave ou res d chao, virado para uma parede.
O que dizes sobre ir ás escuras tambem acontece no airbnb, tens umas fotos mas tambem vais as escuras em termos de localizacao, limpeza, qualidade da cama etc. ate te digo mais, mesmo em airbnb podes ir para um preco medio caro e levares com uma cama onde aproveitaram o colchao que era da avó. Eu conheco ou ja conheci por circunstancia, 2 ou 3 casos de malta a fazer negocio no arrandamento local mas fazem a coisa como deve ser, a cama é boa, o resto é bom, a limpeza profissional existe, o que estiver mal é logo corrigido. Um dos casos fez a entrega a uma empresa que gere airbnbs o outro pos um familiar a faze-lo em estilo concierge. Mas esta nao é a norma. Isto sao 5-10% dos casos. A maior parte lava as toalhas de banho em casa a baixa temperatura para gastar pouco de electricidade. Depois vais tu, eu ou outro e tomas um banho, limpas-te á toalha e apanhas uma micose na virilha.
Controlar uma coisa destas é virtualmente impossivel. Os legisladores que se amanhem e o lobby da hotelaria que deem o aperto. E estao a trabalhar para isso.

[Messiah]

O Airbnb até nem precisava de regras nenhumas. A própria avaliação dos clientes é o melhor que pode haver para eliminar merda. Tal como a Uber. Muito melhor, mais rápido e mais eficaz do que um camião de decretos-lei e 20 patrulhas da ASAE. E grátis, sem custos para o estado.

Estas enganado. Se o turista for pé de chinelo vai dar nota 10 a um buraco de 20eur por noite. Perde 15 minutos no airbnb ou booking. Fazes um sort pelos mais baratos. Ves alguns buracos com camas de espuma com notacao " wonderful" porque para o pé de chanato aquilo é wonderful. Os ratings do cliente nao me diz nada. Se a entidade que atribui 5 estrelas a um hotel, aquilo é mesmo 5 estrelas.

Mas se querem ir para um buraco nojento qual é o problema ? É a escolha do próprio. De qualquer das formas este turista pé de chinelo não iria para o hotel caro caso não houvesse Airbnb.

Sempre houve turismo de primeira, se segunda, de terceira, etc. e alojamento para cada um dos segmentos. A única diferença é que agora existem plataformas a organizar a oferta e a procura. E, pelo menos, há comentários de clientes anteriores sobre esse espaço, o que é bastante bom (bem melhor do que antigamente em que se ia às escuras para um hotel ou para uma casa no Algarve alugada à quinzena).

Se todos dão 5 estrelas a uma coisa que tu consideram espeluca ou era um nojo, como foi o caso que deixaste, a leitura é fácil: é uma plataforma para a qual tu não és o cliente alvo. Não serve para ti dado o teu nível de exigência. Esqueces o Airbnb e vais para o hotel. Só serve para todo o resto do mercado que fica contente com isso.
É o mercado. Tu próprio reconheces que há restaurantes com muita popularidade em que não comias, nem que te oferecessem o almoço.
Eu acho que estás a ser muito crítico atendendo ao que tu gostas/exiges. Mas tu não és o cliente padrão para a Aibnb. De longe. É deixar o mercado funcionar.

claro que e'... basta deixar de pesquisar pelos mais baratos de 20 euros a noite

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No Canadá os sinais são ainda de alta, mas é obvia a bolha, e está em um repique depois de ter sofrido um forte abanão.

Castelbranco viva,
Esse grafico é a nivel geral e é o preco medio, nao o numero de imoveis vendidos. No post eu referia a situacao segmentada por valor de imovel e por dados internos das maiores agencias do país. Seria interessante o INE ou a Pordata ter uma estatistica de venda de casas por intervalos de valor. Em portugal tambem comecou assim, com a loucura de compra de casas de alto valor, as outras vieram depois. Neste momento as casas de grande valor cai a pique, as outras ainda se mantem embora ja tenha comecado a diminuir levemente. Estatisticamente o portuga ate tem sorte, o mercado imobiliario ca nao é muito volatil, embora no ano 2009 2010 2011 tenha havido grandes oportunidades com casas a serem vendidas a 35% abaixo do preço de 2007, pela situacao ser desesperante e quando as taxas galoparam aos 6%.
Neste momento nao se prevê nada disso mas a procura vai retrair-se, a oferta vai ser a mesma, neste caso, é nula. Havendo menos procura a oferta vai baixar o asking price, vai ceder na negociaçao. Continua-se a vender casas de 4 milhoes mas ja nao sao 10 por mes, é uma e é se for. Na fasquia dos 250-700 ainda mexe mas está em abrandamento. Esta semana a visao e sabado têm na capa o fenomeno. Ja dizem que a loucura vai chegar ao á moita ou montijo, mas nao vai.
Em todo caso viver, presenciar ou assistir a isto é como ver uma amazon a ir a 1000. Em certos locais do estoril, ha 4 anos o preco por m2 andaria nos 2700eur/m2 ha 4 anos a quinta da marinha andaria a 5000eur /m2
Hoje o monte estoril em construcao nova bate nos 7500-10000/m2, a quinta da marinha pela mesma ordem, 7500-12000, embora o estoril tenha mais procura. O chines quer estoril, nao quer quinta da marinha. A quinta da marinha é um desolo. Ate sao joao do estoril, parede e carcavelos, ate 200 metros da costa vai em 3200-4000 euros/m2, ha 4-5 anos andaria pelos 2000. Sao tempos unicos.
No estoril, ha alguns casos a perto de 20000/m2, num estilo de caça ao pato, mas ninguem os compra. Quando atinge a estupidez a coisa nao sai. Mas como disse, sao tempos unicos, daytrading em real estate, premios doidos, chineses a comprarem casas sem as verem in situ, foi um fenomeno isto.

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O Airbnb até nem precisava de regras nenhumas. A própria avaliação dos clientes é o melhor que pode haver para eliminar merda. Tal como a Uber. Muito melhor, mais rápido e mais eficaz do que um camião de decretos-lei e 20 patrulhas da ASAE. E grátis, sem custos para o estado.

Estas enganado. Se o turista for pé de chinelo vai dar nota 10 a um buraco de 20eur por noite. Perde 15 minutos no airbnb ou booking. Fazes um sort pelos mais baratos. Ves alguns buracos com camas de espuma com notacao " wonderful" porque para o pé de chanato aquilo é wonderful. Os ratings do cliente nao me diz nada. Se a entidade que atribui 5 estrelas a um hotel, aquilo é mesmo 5 estrelas.

Mas se querem ir para um buraco nojento qual é o problema ? É a escolha do próprio. De qualquer das formas este turista pé de chinelo não iria para o hotel caro caso não houvesse Airbnb.

Sempre houve turismo de primeira, se segunda, de terceira, etc. e alojamento para cada um dos segmentos. A única diferença é que agora existem plataformas a organizar a oferta e a procura. E, pelo menos, há comentários de clientes anteriores sobre esse espaço, o que é bastante bom (bem melhor do que antigamente em que se ia às escuras para um hotel ou para uma casa no Algarve alugada à quinzena).

Se todos dão 5 estrelas a uma coisa que tu consideram espeluca ou era um nojo, como foi o caso que deixaste, a leitura é fácil: é uma plataforma para a qual tu não és o cliente alvo. Não serve para ti dado o teu nível de exigência. Esqueces o Airbnb e vais para o hotel. Só serve para todo o resto do mercado que fica contente com isso.
É o mercado. Tu próprio reconheces que há restaurantes com muita popularidade em que não comias, nem que te oferecessem o almoço.
Eu acho que estás a ser muito crítico atendendo ao que tu gostas/exiges. Mas tu não és o cliente padrão para a Aibnb. De longe. É deixar o mercado funcionar.

claro que e'... basta deixar de pesquisar pelos mais baratos de 20 euros a noite

Eu pesquiso mais para me rir e estudar este mercado e vincar a ideia que a regulacao é mesmo necessaria. Entre um bnb de 20eur e um bungalow num parque de campismo em cascais, preferia o parque campismo. Ja viste a qualidade dos bungalows do parque campismo da Areia em cascais? Ate bista total de mar tem eheh.
Eu aconselho qualquer um a ir para um bnb de preco baixo ou medio e tocarem com a mucosa anal ás toalhas. É micose certa. Ou a cama de mau colchao e lencois de poliester. E micose no anus é tramado. Pomada anti-micose por 3 semanas.
Eu poria aqui uns casos gritantes de bnb mas nem estou para isso. Vale a pena deixar as pessoas passarem pelo processo.

[vv]

New-home sales plunge by a lot more than expected
Akin Oyedele May 23, 2017, 10:00 AM ET
New-home sales in the US fell by much more than expected in April.

Sales slumped by 11.4% at a seasonally adjusted annual rate of 569,000, the Census Bureau said in its monthly report.

Economists had forecast that sales of new single-family homes fell by 1.8% at a seasonally adjusted annual rate of 610,000, according to Bloomberg.

"The seasonally adjusted price of new homes nationwide fell, which is encouraging to budget-conscious buyers, but most of that drop was most likely driven by weakness in the West, where homes tend to skew toward the higher price points," Svenja Gudell, Zillow's chief economist, said in a note.

Sales in the West fell by 26.3%, the most since October 2010.

"Inventory of new homes was also up, which is great news, but the price must be right to cater to large numbers of millennial buyers entering the market to buy their first home."