Forex - 20 pips a day, on a weekly/monthly/quarterly average

[Lark]

ora bem, algumas ideias:

o objectivo é fazer 20 pips por dia. tomando o eurusd como referência, 20 pips = 2000 USD (1 pip = 10 USD).
temos então que o objectivo é fazer 2000 USD / dia.
sendo este o objectivo, ficamos livres para negociar o que entendermos e não só o EURUSD. forex, commodities, stocks, indíces, whatever.

deve (tem que) ser usada uma plataforma demo comum onde fiquem registados os trades. penso que o metatrader serve perfeitamente. a sugestão do camarada camisa (alpari) é perfeitamente viável desde que a demo esteja disponível durante o tempo da competição (camarada camisa, pode confirmar?).
as contas devem ser abertas com as mesmas quantias. a alavancagem é à vontade do freguês.

o período de trading é à vontade do freguês: scalping, day trading, position, ad eternum, o que for.

temos que definir uma data exacta de início e fim.

se possível os trades devem ser comunicados aqui no tópico, embora não seja obrigatório, já que a plataforma garante a auditabilidade das operações.
melhor ainda seria uma pequena justificação do trade. não obrigatório, igualmente.

e... para já penso que é tudo.

L

[Incognitus]

Acho 2000/dia exagerado,  e se estiverem a falar de valores em dinheiro então a dimensão da conta é claramente relevante. Se for em pips, não.

[Lark]

Continuo a achar que se deveria ter em conta o valor da conta e a alavancagem, mas é como quiseres.

Ah, esqueci de referir as comissões de corretagem (spread + juros).

Como não gosto de ser tirano, vou te dar mais uma hipótese de argumentares...

Se o objectivo é fazer 20 pips por dia (ninguém fala em euros, nem em %s), qual é a relevância do valor da conta?

a comparação dos métodos. tradar com 100k USD é completamente diferente de tradar com 1k.
o position sizing é obrigatoriamente muito diferente.

para a mesma expectância, com 100k podes colocar x trades, com 1k podes colocar x/100. para evitar a falência repentina, por uma série de trades negativos, embora dentro da expectância, na conta pequena tens que tomar muito mais cautelas, isto é, o tamanho de cada posição tem que ser ainda menor que x/100.
por isso é que o capital deve ser igual.


L

[Lark]

Acho 2000/dia exagerado,  e se estiverem a falar de valores em dinheiro então a dimensão da conta é claramente relevante. Se for em pips, não.

eu também acho exagerado, mas estou a tentar cingir-me à sugestão do DeMelo.

L

[Joao-D]

Continuo a achar que se deveria ter em conta o valor da conta e a alavancagem, mas é como quiseres.

Ah, esqueci de referir as comissões de corretagem (spread + juros).

Como não gosto de ser tirano, vou te dar mais uma hipótese de argumentares...

Se o objectivo é fazer 20 pips por dia (ninguém fala em euros, nem em %s), qual é a relevância do valor da conta?

Bem... acho que já referi o que penso sobre isso. O máximo que posso é repetir o que já escrevi.

O valor da conta é relevante porque numa conta pequena e a negociar diariamente pode-se falir muito cedo por motivo do risco de mercado (valorização/desvalorização do activo subjacente), alavancagem usada (sem desprezar as comissões de negociação), independentemente do objetivo ser de 20 pips ou de 40 pips diários.

Se se pode testar de forma mais real, não vejo a vantagem de se contabilizar apenas os pips.

[deMelo]

Acho 2000/dia exagerado,  e se estiverem a falar de valores em dinheiro então a dimensão da conta é claramente relevante. Se for em pips, não.

Uffa....

Voilá!

[deMelo]

Acho 2000/dia exagerado,  e se estiverem a falar de valores em dinheiro então a dimensão da conta é claramente relevante. Se for em pips, não.

eu também acho exagerado, mas estou a tentar cingir-me à sugestão do DeMelo.

L

Lark, imagina que são 20 pips com 0,1 lotes.... já é outra coisa não é?

20 pips! ponto!

Se for com 1 lote é uma coisa, se for com 10 lotes é outra. Depois cada um ajusta à banca que quiser, e à alavancagem que quiser.

Se soubermos que fazemos 20 pips por dia.... tudo o resto é ajustável. Ou não será?

[deMelo]

ora bem, algumas ideias:

o objectivo é fazer 20 pips por dia. tomando o eurusd como referência, 20 pips = 2000 USD (1 pip = 10 USD).
temos então que o objectivo é fazer 2000 USD / dia.
sendo este o objectivo, ficamos livres para negociar o que entendermos e não só o EURUSD. forex, commodities, stocks, indíces, whatever.

deve (tem que) ser usada uma plataforma demo comum onde fiquem registados os trades. penso que o metatrader serve perfeitamente. a sugestão do camarada camisa (alpari) é perfeitamente viável desde que a demo esteja disponível durante o tempo da competição (camarada camisa, pode confirmar?).
as contas devem ser abertas com as mesmas quantias. a alavancagem é à vontade do freguês.

o período de trading é à vontade do freguês: scalping, day trading, position, ad eternum, o que for.

temos que definir uma data exacta de início e fim.

se possível os trades devem ser comunicados aqui no tópico, embora não seja obrigatório, já que a plataforma garante a auditabilidade das operações.
melhor ainda seria uma pequena justificação do trade. não obrigatório, igualmente.

e... para já penso que é tudo.

L

Lark, vamos simplificar as coisas.

Os trades abrem-se após as 00h01 de Segunda, e fecham-se sempre no máximo às 21h00 de Sexta.
Podem durar o tempo que se quiser, mas são apenas e só neste período de tempo.

O jogo termina no final do mês. Está logo no primeiro post.

Os trades são colocados previamente aqui, para regozijo do fórum. Se não, qual era a piada disto? Faziamos cada um para si, e no final comparávamos as nossas demos?!?!? isso perdia a pinta toda.

Os trades são com ordens STOP, pela mesma razão.

[Lark]

Acho 2000/dia exagerado,  e se estiverem a falar de valores em dinheiro então a dimensão da conta é claramente relevante. Se for em pips, não.

eu também acho exagerado, mas estou a tentar cingir-me à sugestão do DeMelo.

L

Lark, imagina que são 20 pips com 0,1 lotes.... já é outra coisa não é?

20 pips! ponto!

Se for com 1 lote é uma coisa, se for com 10 lotes é outra. Depois cada um ajusta à banca que quiser, e à alavancagem que quiser.

Se soubermos que fazemos 20 pips por dia.... tudo o resto é ajustável. Ou não será?

isso implica cingirmo-nos a um só instrumento. o que não faz grande sentido. contabilizando em USD podemos determinar um target e tradar os activos que bem entendermos.
o eur não está bom para tradar todos os dias. às vezes nem todas as semanas.

por último, estou com o João-D. se vamos fazer isto porque não fazer como deve ser?
repara que te dá menos trabalho. a plataforma regista tudo.

L

[Lark]

ora bem, algumas ideias:

o objectivo é fazer 20 pips por dia. tomando o eurusd como referência, 20 pips = 2000 USD (1 pip = 10 USD).
temos então que o objectivo é fazer 2000 USD / dia.
sendo este o objectivo, ficamos livres para negociar o que entendermos e não só o EURUSD. forex, commodities, stocks, indíces, whatever.

deve (tem que) ser usada uma plataforma demo comum onde fiquem registados os trades. penso que o metatrader serve perfeitamente. a sugestão do camarada camisa (alpari) é perfeitamente viável desde que a demo esteja disponível durante o tempo da competição (camarada camisa, pode confirmar?).
as contas devem ser abertas com as mesmas quantias. a alavancagem é à vontade do freguês.

o período de trading é à vontade do freguês: scalping, day trading, position, ad eternum, o que for.

temos que definir uma data exacta de início e fim.

se possível os trades devem ser comunicados aqui no tópico, embora não seja obrigatório, já que a plataforma garante a auditabilidade das operações.
melhor ainda seria uma pequena justificação do trade. não obrigatório, igualmente.

e... para já penso que é tudo.

L

Lark, vamos simplificar as coisas.

Os trades abrem-se após as 00h01 de Segunda, e fecham-se sempre no máximo às 21h00 de Sexta.
Podem durar o tempo que se quiser, mas são apenas e só neste período de tempo.

O jogo termina no final do mês. Está logo no primeiro post.

Os trades são colocados previamente aqui, para regozijo do fórum. Se não, qual era a piada disto? Faziamos cada um para si, e no final comparávamos as nossas demos?!?!? isso perdia a pinta toda.

Os trades são com ordens STOP, pela mesma razão.

concordo com a obrigatoriedade de publicar no forum, cada negócio.
mas se operarmos todos com a mesma plataforma, não é necessário ordens stop/limit. podemos comprar/vender ao mercado.
muitas vezes, como já disse, o preço toca no nosso buy stop/sell limit/buy limit/sell stop mas o negócio não é executado.
todos esse problemas desaparecem se usarmos a mesma plataforma.
quanto ao início e fim do jogo, pacífico.
abertura e fecho na mesma semana, mais ou menos pacífico, mas ok, seja.
as únicas coisas em que insisto são:

a mesma plataforma e dimensão da conta, para todos.
possibilidade do uso de qualquer instrumento disponível na plataforma.

L

[Happy_TheOne]

QUe complicacao que para aqui vai dassssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

MAs o sol anda-vos a queimar os neuronios todos ....so posso deduzir que sim para complicar o que é tão simples 

20 pips são 20 pips que podem ser 20€, 200€, 2000€ ou ate 200000€ por dia tudo depende apenas do o lot que cada um quer negociar e não percebo porque isso é para aqui chamado ou porque se tem de referir ....que complicação .

E essa coisa de abrir posicoes e durar uma semana altera por completo a essencia da coisa .....assim abre-se aqui um posicao e coloca-se stop de 100 ou mais e espera-se não me parece que seja este o objectivo do desafio mas sim abrir posicões as que quiser e tentar fazer os 20 pips por dia o que acrescento é uma perda de 20 pip não pode fazer mais trade nenhum nesse dia ....quem quer quem não quer olha se quiser 

[Incognitus]

Uma conta igual e um prazo mais longo até tornam as coisas mais simples. Basta olhar para os resultados, não é preciso ver pips nem nada (algo que as plataformas raramente dão directamente).

[Lark]

QUe complicacao que para aqui vai dassssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

MAs o sol anda-vos a queimar os neuronios todos ....so posso deduzir que sim para complicar o que é tão simples 

20 pips são 20 pips que podem ser 20€, 200€, 2000€ ou ate 200000€ por dia tudo depende apenas do o lot que cada um quer negociar e não percebo porque isso é para aqui chamado ou porque se tem de referir ....que complicação .

E essa coisa de abrir posicoes e durar uma semana altera por completo a essencia da coisa .....assim abre-se aqui um posicao e coloca-se stop de 100 ou mais e espera-se não me parece que seja este o objectivo do desafio mas sim abrir posicões as que quiser e tentar fazer os 20 pips por dia o que acrescento é uma perda de 20 pip não pode fazer mais trade nenhum nesse dia ....quem quer quem não quer olha se quiser 

20 pips por dia apenas no eurusd?

L

[Happy_TheOne]

QUe complicacao que para aqui vai dassssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

MAs o sol anda-vos a queimar os neuronios todos ....so posso deduzir que sim para complicar o que é tão simples 

20 pips são 20 pips que podem ser 20€, 200€, 2000€ ou ate 200000€ por dia tudo depende apenas do o lot que cada um quer negociar e não percebo porque isso é para aqui chamado ou porque se tem de referir ....que complicação .

E essa coisa de abrir posicoes e durar uma semana altera por completo a essencia da coisa .....assim abre-se aqui um posicao e coloca-se stop de 100 ou mais e espera-se não me parece que seja este o objectivo do desafio mas sim abrir posicões as que quiser e tentar fazer os 20 pips por dia o que acrescento é uma perda de 20 pip não pode fazer mais trade nenhum nesse dia ....quem quer quem não quer olha se quiser 

20 pips por dia apenas no eurusd?

L

Sim claro para ser tudo igual a todos e porque é o cross mais liquido mais popular ...

[Happy_TheOne]

A ana tem um topico de break propicio para quem quiser muitos pips de uma vez quando o mercado da sinal e ninguem la coloca o cu  e aqui porpõe-se algo diferente que é so 20 pips seja para que lado for do mercado e querem fazer muitos pips durante não sei quanto dias ....facam isso no topico dos breaks coloco a ordem quer pretendem e espero logo a seguir um break  mas deixei de complicar o que não tem nada a complicar 

[Lark]

QUe complicacao que para aqui vai dassssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

MAs o sol anda-vos a queimar os neuronios todos ....so posso deduzir que sim para complicar o que é tão simples 

20 pips são 20 pips que podem ser 20€, 200€, 2000€ ou ate 200000€ por dia tudo depende apenas do o lot que cada um quer negociar e não percebo porque isso é para aqui chamado ou porque se tem de referir ....que complicação .

E essa coisa de abrir posicoes e durar uma semana altera por completo a essencia da coisa .....assim abre-se aqui um posicao e coloca-se stop de 100 ou mais e espera-se não me parece que seja este o objectivo do desafio mas sim abrir posicões as que quiser e tentar fazer os 20 pips por dia o que acrescento é uma perda de 20 pip não pode fazer mais trade nenhum nesse dia ....quem quer quem não quer olha se quiser 

20 pips por dia apenas no eurusd?

L

Sim claro para ser tudo igual a todos e porque é o cross mais liquido mais popular ...

ok, não quero ser party pooper.
só EURUSD, abertura e fecho na mesma semana, registo dos trades numa plataforma qualquer à escolha, mas igual para todos.
tamanho da conta=o maior que a plataforma permitir.

L

[Lark]

A ana tem um topico de break propicio para quem quiser muitos pips de uma vez quando o mercado da sinal e ninguem la coloca o cu  e aqui porpõe-se algo diferente que é so 20 pips seja para que lado for do mercado e querem fazer muitos pips durante não sei quanto dias ....facam isso no topico dos breaks coloco a ordem quer pretendem e espero logo a seguir um break  mas deixei de complicar o que não tem nada a complicar 

acho que não percebes lá muito bem o método da ana, happy.
é muito menos agressivo que os 20 pips por dia. nem tem comparação possível.
em cada activo a ana pode chegar a tradar apenas uma vez por mês ou nem isso.

L

[Joao-D]

Acho que se pode chegar a um consenso.

Já existe consenso no que se refere a comunicar os negocios previamente no fórum e da negociação ser das 00h01 de Segunda às 21h00 de Sexta.
Existe consenso também que as operações podem ter a duração de uma semana.

Falta chegar a um consenso quanto ao resto.

Acho que podemos facilmente chegar a um consenso quanto à plataforma e quanto ao tamanho da conta. Neste ponto, concordo com o Lark.

Concordo também com o Lark quando diz que o EURUSD não está bom para negociar todos os dias/semanas e que havia vantagem em negociar outros ativos, mas por mim é irrelevante negociar-se só o EURUSD ou não.
Se for só o EURUSD até tem a vantagem de dar menos trabalho para acompanhar e menos confusão com o resto das operações que temos que fazer em outras contas. Mesmo que sejam outros pares de forex, vou provavelmente restrigir-me ao EURUSD.

A duração ser só de um mês parece-me pouco para se tirar conclusões, então por mim podia ser de mais tempo, sugeri isso no inicio, mas não é um ponto que seja muito relevante para já. Daqui a um mês pode-se decidir se se quer continuar por mais tempo ou não.

[Lark]

Acho que se pode chegar a um consenso.

Já existe consenso no que se refere a comunicar os negocios previamente no fórum e da negociação ser das 00h01 de Segunda às 21h00 de Sexta.
Existe consenso também que as operações podem ter a duração de uma semana.

Falta chegar a um consenso quanto ao resto.

Acho que podemos facilmente chegar a um consenso quanto à plataforma e quanto ao tamanho da conta. Neste ponto, concordo com o Lark.

Concordo também com o Lark quando diz que o EURUSD não está bom para negociar todos os dias/semanas e que havia vantagem em negociar outros ativos, mas por mim é irrelevante negociar-se só o EURUSD ou não.
Se for só o EURUSD até tem a vantagem de dar menos trabalho para acompanhar e menos confusão com o resto das operações que temos que fazer em outras contas. Mesmo que sejam outros pares de forex, vou provavelmente restrigir-me ao EURUSD.

A duração ser só de um mês parece-me pouco para se tirar conclusões, então por mim podia ser de mais tempo, sugeri isso no inicio, mas não é um ponto que seja muito relevante para já. Daqui a um mês pode-se decidir se se quer continuar por mais tempo ou não.

de acordo

L

[camisa]

a conta demo da alpari está sempre disponível e tem a vantagem de não ter comissões, apenas spread; podia-se abrir 5000usd para todos; eu vou tradar por uma questão de simplificação 1 contrato de 100k por trade com stop profit 10 pips stop loss 10 pips

podia-se linkar a conta demo da alpari a algo do tipo myfxbook ou mt4stats para fornecer estatística completas sobre nº trades, nº pips, draw downs, etc.

ah, se for só o eurusd não tenho sinais suficientes para tradar regularmente lol