25 ABRIL....SEMPRE

[Automek]

A melhor forma de fazer subir os salários é como em tudo o resto: haver escassez de pessoas para trabalhar. E para haver escassez é preciso que se criem empregos e as empresa passem a competir pelas pessoas. Se se absorvem lucros das empresas com imposições, burocracias, legislação laboral rígida, etc., nunca se vão criar empregos.

De resto, o salário mínimo é auferido por 12 ou 13% das pessoas. Ou seja, apesar de 100% das empresas poderem pagar o salário mínimo, não o fazem por opção própria (seja com contrato individual de trabalho ou por terem aderido voluntariamente à contratação colectiva do sector).

[MordomoDoBuffett]

quem acha que ganha pouco pode comecar um negocio para ganhar o seu valor real

uma coisa que se podia fazer era cortar nas reformas acima de 1000 euros e com esse dinheiro cortar nos impostos de quem ganha menos

A primeira sempre a pratiquei !!!!
A segunda...ontem já era tarde!!!!
cumprimentos

[MordomoDoBuffett]

O Seguro vai basicamente fazer como o Hollande. Prometer mudança e não-austeridade e no fim vai ser obrigado a viver dentro das possibilidades, como todos os outros. No entretanto aldraba os que agora andam a gritar 25 de Abril sempre (embora, verdade se diga, o eleitor português já está bastante habituado a que nenhum programa eleitoral seja cumprido, pelo que não estranhará).

Atendendo à crença cega que as pessoas continuam a colocar nos políticos, o mais a que podemos aspirar é não voltar ao período de 75 ou 83. Para mim acima disso já é bom. Se for abaixo é só fazer as malas.

Bem o amigo fazendo as malas para Inglaterra, França, Alemanha, USA, Canada, Austrália ou qualquer pais do mundo tem eleições e escrutínio. Espero  que as mesmas sejam a seu gosto e lhe proporcionem tudo a que tem direito ,êxito, gloria e felicidade.

cumprimentos

[Incognitus]

O Seguro vai basicamente fazer como o Hollande. Prometer mudança e não-austeridade e no fim vai ser obrigado a viver dentro das possibilidades, como todos os outros. No entretanto aldraba os que agora andam a gritar 25 de Abril sempre (embora, verdade se diga, o eleitor português já está bastante habituado a que nenhum programa eleitoral seja cumprido, pelo que não estranhará).

Atendendo à crença cega que as pessoas continuam a colocar nos políticos, o mais a que podemos aspirar é não voltar ao período de 75 ou 83. Para mim acima disso já é bom. Se for abaixo é só fazer as malas.

Bem o amigo fazendo as malas para Inglaterra, França, Alemanha, USA, Canada, Austrália ou qualquer pais do mundo tem eleições e escrutínio. Espero  que sejam a seu gosto e lhe proporcionem tudo a que tem direito ,êxito, gloria e felicidade.

cumprimentos

Já compreendeste que o conforto material não é produzido por decisões políticas?

[MordomoDoBuffett]

O Seguro vai basicamente fazer como o Hollande. Prometer mudança e não-austeridade e no fim vai ser obrigado a viver dentro das possibilidades, como todos os outros. No entretanto aldraba os que agora andam a gritar 25 de Abril sempre (embora, verdade se diga, o eleitor português já está bastante habituado a que nenhum programa eleitoral seja cumprido, pelo que não estranhará).

Atendendo à crença cega que as pessoas continuam a colocar nos políticos, o mais a que podemos aspirar é não voltar ao período de 75 ou 83. Para mim acima disso já é bom. Se for abaixo é só fazer as malas.

Bem o amigo fazendo as malas para Inglaterra, França, Alemanha, USA, Canada, Austrália ou qualquer pais do mundo tem eleições e escrutínio. Espero  que sejam a seu gosto e lhe proporcionem tudo a que tem direito ,êxito, gloria e felicidade.

cumprimentos

Já compreendeste que o conforto material não é produzido por decisões políticas?

Caro então como se faz para a coesão social e nacional?
Como se faz para "não deixamos ninguém para trás" ?

[Incognitus]

O Seguro vai basicamente fazer como o Hollande. Prometer mudança e não-austeridade e no fim vai ser obrigado a viver dentro das possibilidades, como todos os outros. No entretanto aldraba os que agora andam a gritar 25 de Abril sempre (embora, verdade se diga, o eleitor português já está bastante habituado a que nenhum programa eleitoral seja cumprido, pelo que não estranhará).

Atendendo à crença cega que as pessoas continuam a colocar nos políticos, o mais a que podemos aspirar é não voltar ao período de 75 ou 83. Para mim acima disso já é bom. Se for abaixo é só fazer as malas.

Bem o amigo fazendo as malas para Inglaterra, França, Alemanha, USA, Canada, Austrália ou qualquer pais do mundo tem eleições e escrutínio. Espero  que sejam a seu gosto e lhe proporcionem tudo a que tem direito ,êxito, gloria e felicidade.

cumprimentos

Já compreendeste que o conforto material não é produzido por decisões políticas?

Caro então como se faz para a coesão social e nacional?
Como se faz para "não deixamos ninguém para trás" ?

Cria-se um sistema que produza o máximo possível, e depois usa-se uma parte desse máximo para "não deixar ninguém para trás".

Em vez de se criar um sistema que visa igualizar todos antes de beneficiar quem produz, com o resultado de que se produz muito menos e todos ficam pior.

Além de que claro, "coesão social e nacional" tem que ser uma coisa objectiva, pois certamente não faz sentido violar os direitos de quem produz em favor de coisas subjectivas.

[karnuss]

Acerca do 25 de Abril, o Pedro Magalhães (no seu blogue Margens de Erro) fez uma análise bastante interessante sobre o estudo Expresso/ICS acerca das perceções dos Portugueses sobre o 25 de abril e o Estado Novo:

http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-i/

http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-ii/

http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-iii/

[kitano]

A máxima em Portugal é: "não deixar ninguém ir muito à frente"

[MordomoDoBuffett]

Acerca do 25 de Abril, o Pedro Magalhães (no seu blogue Margens de Erro) fez uma análise bastante interessante sobre o estudo Expresso/ICS acerca das perceções dos Portugueses sobre o 25 de abril e o Estado Novo:

http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-i/

http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-ii/

http://www.pedro-magalhaes.org/o-25-de-abril-e-a-memoria-do-estado-novo-iii/

Interessante.
Obrigado pela partilha

[Incognitus]

Um outro pormenor é pensar na lógica subjacente ao que se defende, mas numa escala mais pequena e fácil de compreender.
 
Se num grupo de 10 pessoas uma resolve cavar, plantar 100 batatas e colher 100 batatas, será que automaticamente os outros 9 ganham direito a algumas batatas apenas para "não ficarem para trás"?
 

[Zel]

Um outro pormenor é pensar na lógica subjacente ao que se defende, mas numa escala mais pequena e fácil de compreender.
 
Se num grupo de 10 pessoas uma resolve cavar, plantar 100 batatas e colher 100 batatas, será que automaticamente os outros 9 ganham direito a algumas batatas apenas para "não ficarem para trás"?

a escala muda tudo:

o gajo que nao queira trabalhar eh considerado uma vitima social pelos comunistas

mas numa pequena comuna a mesma pessoa seria considerada um chulo capitalista pelos comunistas

[Automek]

Um outro pormenor é pensar na lógica subjacente ao que se defende, mas numa escala mais pequena e fácil de compreender.
 
Se num grupo de 10 pessoas uma resolve cavar, plantar 100 batatas e colher 100 batatas, será que automaticamente os outros 9 ganham direito a algumas batatas apenas para "não ficarem para trás"?

a escala muda tudo:

o gajo que nao queira trabalhar eh considerado uma vitima social pelos comunistas

mas numa pequena comuna a mesma pessoa seria considerada um chulo capitalista pelos comunistas

Exacto. Aconteceu isso mesmo no período revolucionário entre os próprios comunistas. Eram todos a favor da solidariedade mas depois, quando nas cooperativas começou a haver gajos que não apareciam para trabalhar ou não emprestavam máquinas e ferramentas que tinham, começou a haver discussões e cisões e até houve confrontos.

Eram muito camaradas mas não gostaram de andar a trabalhar para os que não faziam nenhum (e, curiosamente, é isso que hoje exigem - que alguém trabalhe para quem não quer trabalhar).

O assistencialismo devia reduzir-se a casos de deficiência, que impossibilitam efectivamente o trabalho e pouco mais (e deficiência não é faltar o dedo mindinho do pé)

[MordomoDoBuffett]

Sendo o meu ultimo post neste fórum , consequentemente no tópico queria agradecer a todos os intervenientes/participantes !
Como se constata existe um OCEANO de separação de ideologia(s), politica(s), sociologica, conceção de sociedade.
O meu compromisso com  os colegas de fórum é de tolerância democrática.
Repetindo o escrito, descrito e transcrito quando a ideologia/politica dominante, passar á historia ser derrotada e ser MINORITARIA continuar a respeitar e ser tolerante com as minorias...direita...liberais....neoliberais !!!
Assim irei votar.
Assim o desejo.
Assim o espero.

Sou democrata, esquerdista e respeito as urnas...inclusive estes 3 anos de quase imposição á ESMAGADORA maioria dos portugueses !!

cumprimentos

25 ABRIL SEMPRE...PARA SEMPRE !!!!!!

[Incognitus]

Eu não creio que defendas uma ideologia tolerante para com as minorias. Isto porque em muitos casos defenderás penalizar as minorias nas suas opções onde sem dificuldade existiria liberdade de escolha e igualdade nas escolhas - só existindo igualdade de direitos nas escolhas, existe tolerância para com as outras opções. Quando se defende uma escolha específica e se penalizam as outras escolhas possíveis, não existe tolerância por definição.

Isso vê-se em domínios como a educação ou a cultura.

Reclamar que se é tolerante, seria como oferecer um carro branco gratuito, dizer que se tem que pagar 10000 EUR para ele ser vermelho ou preto, e de seguida dizer que se é tolerante com as opções de cor das pessoas.

[Lark]

Aqui o que se defende

aqui o que se defende?
não será o que tu defendes aqui?

[Lark]

Eu não creio que defendas uma ideologia tolerante para com as minorias. Isto porque em muitos casos defenderás penalizar as minorias nas suas opções onde sem dificuldade existiria liberdade de escolha e igualdade nas escolhas - só existindo igualdade de direitos nas escolhas, existe tolerância para com as outras opções. Quando se defende uma escolha específica e se penalizam as outras escolhas possíveis, não existe tolerância por definição.

Isso vê-se em domínios como a educação ou a cultura.

Reclamar que se é tolerante, seria como oferecer um carro branco gratuito, dizer que se tem que pagar 10000 EUR para ele ser vermelho ou preto, e de seguida dizer que se é tolerante com as opções de cor das pessoas.

cumbersa...

é fácil acusar os outros disto e daquilo quando não concordam connosco.
essa história da liberdade está muito mal contada.

como já se viu à saciedade o que tu defendes é toda a liberdade para... os ricos.

os verdadeiros democratas, liberais, defendem a liberdade para todos, não só para os ricos
sim, liberais, leste bem.
confundir liberais com libertários, lá está, é a mesma coisa que confundir cagalhões com marmelos.

L

[Incognitus]

Não creio que "defender a liberdade para todos" seja compatível com não defender a escolha da escola, do hospital ou da possibilidade de cada um gastar os seus recursos na cultura que quer em vez de ser obrigado a entregá-los ao Manoel de Oliveira. MESMO que se queira apoiar cultura, existem formas de o fazer que não favorecem as escolhas de uns sobre outros.

Isto não é conversa vazia, nem é conversa libertária, pois essa liberdade de escolha de escolas, hospitais e cultura podia existir MESMO com o Estado a apoiar todas essas vertentes, o que não é libertário.

Ou seja, essa liberdade de escolha podia existir mesmo numa perspectiva liberal como a que estás a falar. E no entanto muitas pessoas lutam CONTRA essa liberdade, mesmo se apoiada pelo Estado, pois querem favorecer as suas próprias agendas e ideologias.

[Lark]

Não creio que "defender a liberdade para todos" seja compatível com não defender a escolha da escola, do hospital ou da possibilidade de cada um gastar os seus recursos na cultura que quer em vez de ser obrigado a entregá-los ao Manoel de Oliveira. MESMO que se queira apoiar cultura, existem formas de o fazer que não favorecem as escolhas de uns sobre outros.

Isto não é conversa vazia, nem é conversa libertária, pois essa liberdade de escolha de escolas, hospitais e cultura podia existir MESMO com o Estado a apoiar todas essas vertentes, o que não é libertário.

Ou seja, essa liberdade de escolha podia existir mesmo numa perspectiva liberal como a que estás a falar. E no entanto muitas pessoas lutam CONTRA essa liberdade, mesmo se apoiada pelo Estado, pois querem favorecer as suas próprias agendas e ideologias.

muitas pessoas? o problema dessa argumentação é que metes toda a gente no mesmo saco.
até já te vi ser metido - sim tu - no saco totalistarista e estatista por um fundamentalista qualquer libertário.

se não se misturar tudo no mesmo saco estou pronto a debater. se à esquerda do glorioso partido libertário, é tudo (inclusive os liberais) estatista, anti-liberdade comunistas da pior espécie e essas coisas todas com que os libertários enchem a boca para insultar os outros, então nem vale a pena começar.

L

[Incognitus]

Bem, eu digo muitas pessoas porque nem todas são assim. Mas são evidentemente muitas as pessoas que lutam contra a liberdade dos outros em escolher escolas, hospitais ou a cultura para onde dirigem os seus recursos. Repara que essas pessoas não estão a lutar por educação pública, saúde pública ou cultura apoiada. Inclusive, essas pessoas preferem que a educação NÃO apoie os filhos de toda a gente, a deixar que todos seja apoiados e todos possam escolher.

Tu sabes que essa filosofia existe e está espalhada. E que existe aí muito campo para se ser liberal, sem se ser libertário.

[vbm]

Quem quer que nunca haja lido uma História Universal
deveria dizer o que quer que fosse sobre política.