Alternativas 'a Saxo e as comissoes loucas que se pagam em Portugal por CFDs.

[Mario Balotelli]

Não percebo grande coisa dos detalhes técnicos que aqui estão a ser discutidos.

Mas posso dizer que eles são bem eye-opening. Inúmeros intermediários estão constantemente a comer do $$ dos traders. Não é só a corretagem, há outros layers para extorquir o $$ dos traders: spreads que são diferentes dos spreads do mercado, CFDs, bids e asks que mascaram outros bids e asks por detrás deles... Foi o que apreendi.

A um nível genérico, tudo isto são custos de negociação. O que isto me lembra são estudos publicados na literatura financeira já desde há muito tempo, salvo o erro nos 1980s, que mostram que quanto mais um trader negoceia menos ganha, e mais perde. A melhor estratégia é não negociar quase nunca. É o que eu sempre fiz, felizmente. Deve ser por isso que me saí globalmente bem (com altos e baixos) ao fim de 28 anos a investir na Bolsa.

Pensem nisto. Quanto mais negociarem mais perdem (em média, isto pode não se aplicar a todos os traders). Há vários exemplos nos textbooks: a velhinha americana que guardou acções num baú durante décadas e enriqueceu, por ex. Um outro estudo comparou a performance de homens e mulheres, e a das mulheres era superior simplesmente porque negociavam menos.

Não sei por que tanta gente continua a querer fazer tantos trades.

Tudo se resume a alavancagem ....mais nada.

Sim,o CFD como instrumento é do mais simples que há...gerou-se aqui uma grande revolução.

[Thorn Gilts]

Não percebo grande coisa dos detalhes técnicos que aqui estão a ser discutidos.

Mas posso dizer que eles são bem eye-opening. Inúmeros intermediários estão constantemente a comer do $$ dos traders. Não é só a corretagem, há outros layers para extorquir o $$ dos traders: spreads que são diferentes dos spreads do mercado, CFDs, bids e asks que mascaram outros bids e asks por detrás deles... Foi o que apreendi.

A um nível genérico, tudo isto são custos de negociação. O que isto me lembra são estudos publicados na literatura financeira já desde há muito tempo, salvo o erro nos 1980s, que mostram que quanto mais um trader negoceia menos ganha, e mais perde. A melhor estratégia é não negociar quase nunca. É o que eu sempre fiz, felizmente. Deve ser por isso que me saí globalmente bem (com altos e baixos) ao fim de 28 anos a investir na Bolsa.

Pensem nisto. Quanto mais negociarem mais perdem (em média, isto pode não se aplicar a todos os traders). Há vários exemplos nos textbooks: a velhinha americana que guardou acções num baú durante décadas e enriqueceu, por ex. Um outro estudo comparou a performance de homens e mulheres, e a das mulheres era superior simplesmente porque negociavam menos.

Não sei por que tanta gente continua a querer fazer tantos trades.

Tudo se resume a alavancagem ....mais nada.

Sim,o CFD como instrumento é do mais simples que há...gerou-se aqui uma grande revolução.

Claro, o Neo-Liberal e companhia começaram a discutir o que não sabiam, insistindo em falas permissivas (mesmo depois de explicado), que tornaram os CFD como se fosse algo diabolicamente difícil de compreender e calcular, quando na realidade não é.

Ás vezes fico a pensar como é que o Neo-Liberal pensa criar sistemas automáticos para o collective2, quando não domina o básico.

[Visitante]

O que causou a confusão foram os CFds sobre acções com spreads sobre o mercado. Isso é pré-histórico, daí a dificuldade em compreender nos dias de hoje.

[Counter Retail Trader]

Toda a gente sabe/conhece o "esquema comissional" , la fora ate podera ser pior ... contudo ha mais "traders"

Felizmente ha cada vez mais informação disponivel para nao se cair em esparrelas.

[Zel]

O esquema consiste em usar a Saxo para sacar spreads/comissoes altissimas. Em troca a saxo divide parte dos spreads com as corretoras.

[Counter Retail Trader]

se calhar podemos continuar aqui a troca de ideias das corretoras...

A Ic que tu viste tambem tem criticas e reclamações com fartura. As reclamações sao quase sempre as mesmas , quase identicas as nossas.
Acho que nao encontrei nenhuma ..... isto esta mau!   

[Zel]

se calhar podemos continuar aqui a troca de ideias das corretoras...

A Ic que tu viste tambem tem criticas e reclamações com fartura. As reclamações sao quase sempre as mesmas , quase identicas as nossas.
Acho que nao encontrei nenhuma ..... isto esta mau!   

vou experimentar por uns tempos a IC, a IB tb tem algumas reclamacoes no elitetrader.com mas eu estou contente

li umas criticas a IC e a pepperstone de uns traders que respeito e eles estavam satisfeitos

[Counter Retail Trader]

se calhar podemos continuar aqui a troca de ideias das corretoras...

A Ic que tu viste tambem tem criticas e reclamações com fartura. As reclamações sao quase sempre as mesmas , quase identicas as nossas.
Acho que nao encontrei nenhuma ..... isto esta mau!   

vou experimentar por uns tempos a IC, a IB tb tem algumas reclamacoes no elitetrader.com mas eu estou contente

li umas criticas a IC e a pepperstone de uns traders que respeito e eles estavam satisfeitos

Agora so falta para CFDS

[Zel]

se calhar podemos continuar aqui a troca de ideias das corretoras...

A Ic que tu viste tambem tem criticas e reclamações com fartura. As reclamações sao quase sempre as mesmas , quase identicas as nossas.
Acho que nao encontrei nenhuma ..... isto esta mau!   

vou experimentar por uns tempos a IC, a IB tb tem algumas reclamacoes no elitetrader.com mas eu estou contente

li umas criticas a IC e a pepperstone de uns traders que respeito e eles estavam satisfeitos

Agora so falta para CFDS

para CFDs tens a IB, tenho estado a comparar accoes e CFDs da IB lado a lado, movem-se de forma igual e sempre com o mesmo spread

[Incognitus]

se calhar podemos continuar aqui a troca de ideias das corretoras...

A Ic que tu viste tambem tem criticas e reclamações com fartura. As reclamações sao quase sempre as mesmas , quase identicas as nossas.
Acho que nao encontrei nenhuma ..... isto esta mau!   

vou experimentar por uns tempos a IC, a IB tb tem algumas reclamacoes no elitetrader.com mas eu estou contente

li umas criticas a IC e a pepperstone de uns traders que respeito e eles estavam satisfeitos

A IB arranja reclamações com facilidade devido à complexidade do sistema.

[Counter Retail Trader]

se calhar podemos continuar aqui a troca de ideias das corretoras...

A Ic que tu viste tambem tem criticas e reclamações com fartura. As reclamações sao quase sempre as mesmas , quase identicas as nossas.
Acho que nao encontrei nenhuma ..... isto esta mau!   

vou experimentar por uns tempos a IC, a IB tb tem algumas reclamacoes no elitetrader.com mas eu estou contente

li umas criticas a IC e a pepperstone de uns traders que respeito e eles estavam satisfeitos

Agora so falta para CFDS

para CFDs tens a IB, tenho estado a comparar accoes e CFDs da IB lado a lado, movem-se de forma igual e sempre com o mesmo spread

Acho a quantia elevada para "alguem" que desconheço....  , é muito para "experiencias" .

[Mario Balotelli]

se calhar podemos continuar aqui a troca de ideias das corretoras...

A Ic que tu viste tambem tem criticas e reclamações com fartura. As reclamações sao quase sempre as mesmas , quase identicas as nossas.
Acho que nao encontrei nenhuma ..... isto esta mau!   

vou experimentar por uns tempos a IC, a IB tb tem algumas reclamacoes no elitetrader.com mas eu estou contente

li umas criticas a IC e a pepperstone de uns traders que respeito e eles estavam satisfeitos

Agora so falta para CFDS

para CFDs tens a IB, tenho estado a comparar accoes e CFDs da IB lado a lado, movem-se de forma igual e sempre com o mesmo spread

É certinha não é? Parece um relógio suiço.

[Zel]

Por uma questao de margem hoje comprei o meu primeiro CFD na IB, mas sai mais caro mesmo sem MMs pois vou ter de pagar 1.5% pelos juros.

[Happy_TheOne]

Por uma questao de margem hoje comprei o meu primeiro CFD na IB, mas sai mais caro mesmo sem MMs pois vou ter de pagar 1.5% pelos juros.

Esse é para mim o maior roubo .....isso a cair todos dias  por isso considero os cdf's apenas para daytrading  assim nao se paga mais nada

[Visitante]

Comprando com conta margem na IB também se paga juros, que não devem ser muito inferiores a 1,5%.

[Zel]

Comprando com conta margem na IB também se paga juros, que não devem ser muito inferiores a 1,5%.

no meu caso estava comprado com cash da conta, o meu custo seria a perda de oportunidade dos juros (ou seja zero)

estou a fazer isto para prevenir problemas pois estou a usar o TQQQ em vez dos futuros e preciso de alguma margem de seguranca como ja se viu ha 1 mes atras

[Counter Retail Trader]

http://pipindex.com/index.html

Chegou me esta bem referenciada...

Preçario

http://pipindex.com/trading-conditions.html

[Lark]

O DMA da IB parece intrinsecamente diferente, no sentido em que aparentemente não são acrescentadas comissões.

Negoceio Cfds e todas as corretoras que utilizei funcionam como a IB, sem spreads. Umas têm acesso DMA outras são market maker, mas aplicam apenas a comissão de negociação. Usam os spreads do mercado.

Ver p.e. esta onde é dito que "ao transacionar os nossos CFDs estará a transacionar a preços reais de mercado."

Thorn, o argumento de estar registado na CMvM é muito fraco. Como vês acima podes negociar CFds de ações portugueses, com um broker registado na CMVM, com flat rate de 10 euros até montantes de 100 000 euros. Na CMC através do Banco BIG, também registado na CMVM, são 9 euros.

Sim, claro que podes... estou sou a falar entre ter uma conta numa portuguesa (nessa por exemplo) e na IB. Se algo correr mal, aqui será bem mais facil. Não?

NÃO!

é por demais evidente que não.
este tópico é sobre isso mesmo.
o facto de ter representação em Portugal é irrelevante. uma bucket shop é uma bucket shop.
o facto de ter escritório em Portugal não ajudou em nada o nougud.
não ajuda em nada os que usam a plataforma saxo ou metatrader.
Dá apenas uma falsa sensação de segurança. faz parte do esquema.

L

[Joao-D]

O DMA da IB parece intrinsecamente diferente, no sentido em que aparentemente não são acrescentadas comissões.

Negoceio Cfds e todas as corretoras que utilizei funcionam como a IB, sem spreads. Umas têm acesso DMA outras são market maker, mas aplicam apenas a comissão de negociação. Usam os spreads do mercado.

Ver p.e. esta onde é dito que "ao transacionar os nossos CFDs estará a transacionar a preços reais de mercado."

Thorn, o argumento de estar registado na CMvM é muito fraco. Como vês acima podes negociar CFds de ações portugueses, com um broker registado na CMVM, com flat rate de 10 euros até montantes de 100 000 euros. Na CMC através do Banco BIG, também registado na CMVM, são 9 euros.

Sim, claro que podes... estou sou a falar entre ter uma conta numa portuguesa (nessa por exemplo) e na IB. Se algo correr mal, aqui será bem mais facil. Não?

Querias dizer que seria bem mais fácil ficar sem o dinheiro?

Risco de contraparte: risco típico dos instrumentos financeiros derivados comercializados em balcão e associado à solvência da contraparte no contrato. Nos CFD, se a contraparte do contrato ficar em situação de incumprimento das suas obrigações financeiras os CFD podem perder todo o valor, ainda que o movimento de preço do activo subjacente evolua no sentido favorável;

http://www.cmvm.pt/CMVM/Recomendacao/Recomendacoes/Pages/GuiaPFC.aspx

[Thorn Gilts]

Acho este tópico esta a discutir muito o sexo dos anjos, não obstante o tema poder ser interessante se quem nele participa estiver de boa intenção e com o real intuito de contribuir para a descoberta. Ainda assim, para mim, há temas mais importantes a discutir neste âmbito, nomeadamente:

- As dark pools (estou convencido que muitos Intermediários Financeiros, desde a IB ao Saxo, ganham ai muito dinheiro que não deviam ganhar).
- Flash orders (para mim um crime de mercado por ser na verdade front running);