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Autor Tópico: Oportunidades de longo prazo - Tópico principal  (Lida 14317 vezes)

Mystery

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #40 em: 2014-03-28 00:13:06 »
Também não percebo a relação com o Japão. Aliás houve um evento "recente" no Japão representativo do tipo de situações que são especialmente boas para este tipo de abordagem (forced selling de fukushima).

Nem com os gestores? Poucos investidores estariam dispostos a pagar a alguém para actuar desta forma (2-3 posições por ano, entrada em situações de incerteza com muita visibilidade pública, posições construídas de forma faseada, etc).
A fool with a tool is still a fool.

justin

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #41 em: 2014-03-28 00:18:13 »
Eu, um verdadeiro estoira contas, a última vez que estive no mercado, estava longo, antes do tsunami, perdi a conta pois claro.
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Mystery

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #42 em: 2014-03-28 00:40:43 »
A minha ambição é nunca passar pela experiência do justin-estoura-contas  :D

Os custos de oportunidade tendem a ser dolorosos. Tenho uma longa lista de posições que "deveria" ter feito mas não fiz.
A fool with a tool is still a fool.

Messiah

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #43 em: 2014-03-28 09:40:32 »
metes 100, perdes, metes 200, perdes metes 400, perdes metes 800, perdes metes 1600, para dinheiro infinio é optimo.
Olha no Japão...

O Japão nunca esteve barato até recentemente que veio a níveis já "normais" há coisa de 2 anos.

O PE do Japão após 1990 partiu de um PE10 de 100!!! mesmo depois da queda de 50% que teve ou mais, ainda estava caro.

Isto não é só olhar para o que "caiu muito". Tem que cair muito e ao mesmo tempo estar barato em termos de valor.

Se em acções individuais existe o risco de algo barato mesmo em fundamentais estes se deteriorarem, numa classe de activos isso já não é assim. Um índice accionista por ser composto pelas acções vencedoras sobreviventes de um determinado mercado, nunca irá para 0.

justin

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #44 em: 2014-03-28 09:53:12 »
A minha ambição é nunca passar pela experiência do justin-estoura-contas  :D

Os custos de oportunidade tendem a ser dolorosos. Tenho uma longa lista de posições que "deveria" ter feito mas não fiz.

bom, também não foram assim tantas  :D as suficientes, espero ;)
sem duvida, e é por isso que escrevi o que escrevi.
a modos que para quem está entrar no mundo da bolsa ou já anda nele ou nas apostas etc etc, ao ler que se estouram contas com alguma facilidade, pode ser didáctico para eles.
e sim estas coisas deixam marcas, umas boas outras nem tanto, penso. mas tudo fará parte de um processo muito dificil e complicado que no inicio parece ser fácil e simples.
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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #45 em: 2014-03-28 10:32:55 »
Justin, estás no caminho de recuperar todas essas perdas. Custa mas vai trazer retorno. :)
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

justin

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #46 em: 2014-03-28 10:39:55 »
Justin, estás no caminho de recuperar todas essas perdas. Custa mas vai trazer retorno. :)
em termos de saldo geral, estou bem positivo, felizmente.
agora, actualmente o cenário é totalmente diferente, é estudar e trabalhar. depois se negociará um dia e espero ter retorno disto tudo, principalmente   pelo projecto em si. tenho-me aguentado sem negociar... ;)
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #47 em: 2014-03-28 11:10:04 »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

artista

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #48 em: 2014-03-28 11:33:46 »
metes 100, perdes, metes 200, perdes metes 400, perdes metes 800, perdes metes 1600, para dinheiro infinio é optimo.
Olha no Japão...

O Japão nunca esteve barato até recentemente que veio a níveis já "normais" há coisa de 2 anos.

O PE do Japão após 1990 partiu de um PE10 de 100!!! mesmo depois da queda de 50% que teve ou mais, ainda estava caro.

Isto não é só olhar para o que "caiu muito". Tem que cair muito e ao mesmo tempo estar barato em termos de valor.

Se em acções individuais existe o risco de algo barato mesmo em fundamentais estes se deteriorarem, numa classe de activos isso já não é assim. Um índice accionista por ser composto pelas acções vencedoras sobreviventes de um determinado mercado, nunca irá para 0.

Pois, mas isso é a tua análise hoje, depois das coisas acontecerem... eu no BCP também vi muitos a dizerem que a 3 euros estava barato porque já tinha caído dos 6 (50%), a 2 voltei a ver muitos a dizer que estava muito barato... a um já poucos diziam que não estava ao preço da chuva... quem usou uma estratégia desse tipo... enfim!

Mas não estou a dizer que fazem mal, até porque a diversificação e o estudo correto dos fundamentais tenderá a dar resultados, estou apenas a dar a perspetiva de alguém que não consegue analisar os fundamentais e nem sequer lhe passa pela cabeça tentar... mas aceito que alguém que consiga fazer uma boa análise de fundamentais consiga construir de uma forma similar à que referem, com bons resultados... eu é que não consigo funcionar assim, e estou aqui a fazer o "contraditório" para "puxar" por vocês!  ;)

Messiah

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #49 em: 2014-03-28 11:42:33 »
nao nao é hoje e o BCP nunca esteve barato.

Estar barato não siginfica cair 60-70% pode cair isso e ainda estar caro. E como referi eu nunca aplicaria essas métricas numa acção individual correndo o risco dos fundamentais de uma empresa IDNIVIDUAL se deteriorarem.

Agora classe de activos é diferente. Uma classe de activo inteira, estar cotada com um PER de 5 a 10 anos é barato.

Estamos a falar de todo um mercado estar a cotar com uma yield de 20%.

É a mesma coisa que uma casa, que te dá de rendas 10 mil euros ao ano, estar à venda no mercado por 50 mil euros. Não compravas? Mesmo que depois de comprares, o preço da casa continuar a cair momentaneamente?

E olha que eu uso sistemas quantitativos de negociação... mas não é por negociar sobretudo sistemas, que não sei ver uma possivel boa oportunidade a prazo.
« Última modificação: 2014-03-28 11:46:10 por Messiah »

artista

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #50 em: 2014-03-28 17:58:51 »
nao nao é hoje e o BCP nunca esteve barato.

Estar barato não siginfica cair 60-70% pode cair isso e ainda estar caro. E como referi eu nunca aplicaria essas métricas numa acção individual correndo o risco dos fundamentais de uma empresa IDNIVIDUAL se deteriorarem.

Agora classe de activos é diferente. Uma classe de activo inteira, estar cotada com um PER de 5 a 10 anos é barato.

Estamos a falar de todo um mercado estar a cotar com uma yield de 20%.

É a mesma coisa que uma casa, que te dá de rendas 10 mil euros ao ano, estar à venda no mercado por 50 mil euros. Não compravas? Mesmo que depois de comprares, o preço da casa continuar a cair momentaneamente?

E olha que eu uso sistemas quantitativos de negociação... mas não é por negociar sobretudo sistemas, que não sei ver uma possivel boa oportunidade a prazo.

Eu não disse que o BCP este alguma vez barato, disse que vi muita gente que usa a AF a dizê-lo. Eu nem me meto a analisar se está cara ou barata, isso não me interessa para nada... ou quase nada!

Em relação à casa claro que comprava, mas duvido que um negócio desses exista, quanto muito pode existir um há boas probabilidades de conseguir um aluguer da casa por Y, sendo que a casa está a ser vendida a 5 X Y. Além disso é preciso que eu tenha dinheiro ou que o banco mo empreste para comprar a casa. A casa não estará a esse preço por razão nenhuma, mesmo que possa haver algumas situações muito desiquilibradas, acredito que nos mercados isso também possa acontecer, acredito que haja quem as consiga perceber e ganhar com isso, embora não seja a forma que me sinto seguro a investir, eu tenderia sempre a pensar, "humm, se está a este preço é porque algo de muito mau está para acontecer, não tarda muito dá mais um tombo"!

Um mercado pode negociar com muito desconto, por alguma razão será, quase sempre as razões não são boas... há uma frase que já não sei se fui eu que inventei se a li em algum lado, mas que uso regularmente, "muitas vezes que está barato tende a ficar metade de barato"!  ;)

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #51 em: 2014-03-28 18:15:37 »
Um EV/EBITDA de 3.25 já é bastante descontado, principalmente estando num sector que agora beneficia com a retoma.

Para mim estando no mercado de chamada em Portugal não dá, mas para quem tenha paciência, acesso a esse mercado e faça uma posição pequena na coisa, parece decente.

+14,29% com 25450 acções negociadas.

Pekenobuda

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #52 em: 2014-03-28 22:40:05 »
Citar
Citação de: Incognitus em 2014-03-27  15:45:51
Um EV/EBITDA de 3.25 já é bastante descontado, principalmente estando num sector que agora beneficia com a retoma.

Para mim estando no mercado de chamada em Portugal não dá, mas para quem tenha paciência, acesso a esse mercado e faça uma posição pequena na coisa, parece decente.

+14,29% com 25450 acções negociadas.

Ainda tem muito mais para dar,  o desfazer da posição do BCP gerou uma oportunidade fantástica.

Mas há que reconhecer o mérito, os convivas do café ao lado é que me chamaram a atenção para a Toyota Caetano, limitei-me a confirmar dados.  :D

karnuss

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #53 em: 2014-04-01 13:32:28 »
E o mercado Russo lá vai subindo. Mais uma vez os meus parabéns, Inc. Excelente timing, à imagem dos artigos "Blood in the streets" de 2012/2013.

Zakk

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #54 em: 2014-04-01 13:49:48 »
E o mercado Russo lá vai subindo. Mais uma vez os meus parabéns, Inc. Excelente timing, à imagem dos artigos "Blood in the streets" de 2012/2013.

Realmente, parabens mais uma vez inc.

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #55 em: 2014-04-01 14:20:48 »
MSCI Russia Capped Index ETF

Acho que alguem falou nisto .

Penso que vi um gap e talvez se esteja a formar um engulfing bull , agora é esperar pela confirmação...

Acrescento as do INC :

Market Vectors TR Russia ETF

Market Vectors Russia ETF (RSX)
-NYSEArca Follow
24.14 Up 0.15(0.65%)

Market Vectors Russia Small-Cap ETF (RSXJ)
-NYSEArca Follow
31.93 Up 1.23(4.01%)
« Última modificação: 2014-04-01 14:37:57 por Counter Retail Trader »

Messiah

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #56 em: 2014-04-01 14:56:13 »
o gráfico mensal da Russia parece bem atractivo com aquela pin bar:


SrSniper

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #57 em: 2014-04-01 15:40:30 »
Não existem CFD´s sobre o RSXJ? Só encontro sobre o RSX...

Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #58 em: 2014-04-01 15:44:40 »
É duvidoso que existam, o RSXJ tem um volume de negociação muito, muito inferior ao RSX.
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Incognitus, www.thinkfn.com

Kin2010

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #59 em: 2014-04-01 21:20:37 »
nao nao é hoje e o BCP nunca esteve barato.

Estar barato não siginfica cair 60-70% pode cair isso e ainda estar caro. E como referi eu nunca aplicaria essas métricas numa acção individual correndo o risco dos fundamentais de uma empresa IDNIVIDUAL se deteriorarem.

Agora classe de activos é diferente. Uma classe de activo inteira, estar cotada com um PER de 5 a 10 anos é barato.

Estamos a falar de todo um mercado estar a cotar com uma yield de 20%.

É a mesma coisa que uma casa, que te dá de rendas 10 mil euros ao ano, estar à venda no mercado por 50 mil euros. Não compravas? Mesmo que depois de comprares, o preço da casa continuar a cair momentaneamente?

E olha que eu uso sistemas quantitativos de negociação... mas não é por negociar sobretudo sistemas, que não sei ver uma possivel boa oportunidade a prazo.

Mesmo para um mercado inteiro, estar com uma yield assim alta pode ser lógico, se houver fortes probabilidades de ir experimentar uma longa depressão, na qual os lucros baixarão bastante.

Indicadores como o Div Yield, PER, EV/Ebitda, são muito interessantes, mas têm que ser analisados em conjunto com as perspectivas futuras de vendas, cash flows, lucros, etc. Conforme essas perspectivas, até pode ser que um PER de 100 seja aceitável e um PER de 5 seja um perigo.