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Autor Tópico: Oportunidades de longo prazo - Tópico principal  (Lida 14331 vezes)

artista

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #20 em: 2014-03-27 16:06:33 »
Embroa compreenda e aceite que para muita gente é a forma indicada de estar no mercado, jamais conseguiria investir assim... vamos supor que daqui a uns tempos um desses títulos em que têm posição cairam 50%, o que fazem?

Atenção que não estou a criticar ou a sugerir que estão errados, estou apenas a tentar perceber como lidam com a coisa!

Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #21 em: 2014-03-27 16:10:43 »
Embroa compreenda e aceite que para muita gente é a forma indicada de estar no mercado, jamais conseguiria investir assim... vamos supor que daqui a uns tempos um desses títulos em que têm posição cairam 50%, o que fazem?

Atenção que não estou a criticar ou a sugerir que estão errados, estou apenas a tentar perceber como lidam com a coisa!

Bem, um desses titulos será uma posição no meio de um monte de títulos. Mesmo que o titulo fosse 10% da carteira, uma queda de 50% num só titulo só afectaria a carteira em 5%.

E não se investindo assim, investe-se como? Porque a possibilidade de queda de qualquer outra coisa é igual ...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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artista

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #22 em: 2014-03-27 16:18:41 »
Embroa compreenda e aceite que para muita gente é a forma indicada de estar no mercado, jamais conseguiria investir assim... vamos supor que daqui a uns tempos um desses títulos em que têm posição cairam 50%, o que fazem?

Atenção que não estou a criticar ou a sugerir que estão errados, estou apenas a tentar perceber como lidam com a coisa!

Bem, um desses titulos será uma posição no meio de um monte de títulos. Mesmo que o titulo fosse 10% da carteira, uma queda de 50% num só titulo só afectaria a carteira em 5%.

E não se investindo assim, investe-se como? Porque a possibilidade de queda de qualquer outra coisa é igual ...

Claro que sim, se há coisa que eu costumo dizer a quem se está a iniciar na bolsa é que uma das primeiras coisas que deve meter na cabeça é que tudo pode acontecer... eu prefiro é apoiar-me na AT e usar stops relativamente apertados!

Zakk

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #23 em: 2014-03-27 16:29:01 »
Eu faço assim:

60% AT.

20% em ETFs que acho "baratos".
20% açoes baratos com bom dividendo. (por exemplo eu tenho REN e EDP a rondar os 2€)

Kin2010

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #24 em: 2014-03-27 19:19:15 »
Para a Rússia, há ainda o ETF ERUS.

Quanto à enorme subida do índice em 2000-2013, isso não se explicará pela queda do rublo no início dos anos 2000? Eles tiveram um default soberano em 1998.


Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #25 em: 2014-03-27 19:23:18 »
Para a Rússia, há ainda o ETF ERUS.

Quanto à enorme subida do índice em 2000-2013, isso não se explicará pela queda do rublo no início dos anos 2000? Eles tiveram um default soberano em 1998.

Sim, o rublo explica uma parte da subida do índice, e também explica uma parte da underperformance recente.

Mas presentemente os fundamentais da economia Russa são bons - só se colocam problemas se o petróleo implodir.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Messiah

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #26 em: 2014-03-27 20:46:11 »
Um ETF que aproveita estas situações (mercados com PE10 muito baixos é o GVAL. Neste momento está investido sobretudo em russia, grécia, irlanda, espanha, portugal, italia, etc todos que teem pe's a 10 anos abaixo de 10

Mystery

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #27 em: 2014-03-27 20:50:03 »
Embroa compreenda e aceite que para muita gente é a forma indicada de estar no mercado, jamais conseguiria investir assim... vamos supor que daqui a uns tempos um desses títulos em que têm posição cairam 50%, o que fazem?

Atenção que não estou a criticar ou a sugerir que estão errados, estou apenas a tentar perceber como lidam com a coisa!

uso uma regra muito simples que "obriga a fazer o trabalho de casa": quando a posição varia x% contra mim, sou obrigado a desfazer totalmente ou duplicar a posição
A fool with a tool is still a fool.

Messiah

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #28 em: 2014-03-27 20:50:26 »
relativamente à russia.

segundo os dados da Cambria, foi o mercado com PE10 mais baixo que algumas vez teem registo com um valor de 2.

Em resposta ao artista, isto nao é propriamente um activo sozinho mas sim toda uma classe de activos já de si muito barata. Logo cair outros 50% é um bocado dificil.

Mas aquele gráfico do Inc realmene assuta :D

Mystery

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #29 em: 2014-03-27 20:52:32 »
Para a Rússia, há ainda o ETF ERUS.

Quanto à enorme subida do índice em 2000-2013, isso não se explicará pela queda do rublo no início dos anos 2000? Eles tiveram um default soberano em 1998.

Sim, o rublo explica uma parte da subida do índice, e também explica uma parte da underperformance recente.

Mas presentemente os fundamentais da economia Russa são bons - só se colocam problemas se o petróleo implodir.

eu estou posicionado no sector financeiro
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Visitante

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #30 em: 2014-03-27 21:02:43 »
Também existe o JFR cotado em Londres. Basicamente as evoluções são as mesmas. Ao escrever isto lembrei-me que poderão eventualmente surgir oportunidades de arbitragem entre eles.
« Última modificação: 2014-03-27 21:07:01 por Visitante »

rastilho

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #31 em: 2014-03-27 22:17:05 »
uso uma regra muito simples que "obriga a fazer o trabalho de casa": quando a posição varia x% contra mim, sou obrigado a desfazer totalmente ou duplicar a posição

Mistery, e nos casos em que duplicas, colocas um stop "curtinho" ou permites mais x% de movimento contra e então encerras?

artista

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #32 em: 2014-03-27 22:58:42 »
Embroa compreenda e aceite que para muita gente é a forma indicada de estar no mercado, jamais conseguiria investir assim... vamos supor que daqui a uns tempos um desses títulos em que têm posição cairam 50%, o que fazem?

Atenção que não estou a criticar ou a sugerir que estão errados, estou apenas a tentar perceber como lidam com a coisa!

uso uma regra muito simples que "obriga a fazer o trabalho de casa": quando a posição varia x% contra mim, sou obrigado a desfazer totalmente ou duplicar a posição

Isso parece-me a tática do tudo ou nada... a primeira ainda percebo, a segunda é que já me custa a encaixar... mas sobretudo o que me faz confusão é ter de ser o "tudo ou nada", não pode haver um meio termo? Como é que decides se vais vender tudo o comprar outras tantas? e se compra mais e continua a cair?

SrSniper

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #33 em: 2014-03-27 23:09:29 »
Embroa compreenda e aceite que para muita gente é a forma indicada de estar no mercado, jamais conseguiria investir assim... vamos supor que daqui a uns tempos um desses títulos em que têm posição cairam 50%, o que fazem?

Atenção que não estou a criticar ou a sugerir que estão errados, estou apenas a tentar perceber como lidam com a coisa!

uso uma regra muito simples que "obriga a fazer o trabalho de casa": quando a posição varia x% contra mim, sou obrigado a desfazer totalmente ou duplicar a posição

Isso parece-me a tática do tudo ou nada... a primeira ainda percebo, a segunda é que já me custa a encaixar... mas sobretudo o que me faz confusão é ter de ser o "tudo ou nada", não pode haver um meio termo? Como é que decides se vais vender tudo o comprar outras tantas? e se compra mais e continua a cair?
É óptima para dinheiro infinito. Duplicar sempre até à morte

Messiah

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #34 em: 2014-03-27 23:20:54 »
voces teem que aprender que classes de activos é diferente de um activo apenas.

Podes perfeitamente fazer double down em índices, etc que a tua probabilidade de perder é muito muito reduzida no longo prazo.

Partido de uma avaliação baixa, diria mesmo impossível.

SrSniper

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #35 em: 2014-03-27 23:33:01 »
metes 100, perdes, metes 200, perdes metes 400, perdes metes 800, perdes metes 1600, para dinheiro infinio é optimo.
Olha no Japão...

Mystery

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #36 em: 2014-03-27 23:35:43 »
Mais x% de movimento e depois novamente o mesmo processo: voltar a avaliar com o objectivo de sair ou duplicar.

Para este tipo de abordagem fundamental o "meio termo" é uma decisão que revela indisciplina, inércia e falta de convicção.

Compreendo que seja difícil de encaixar para quem vem com uma mentalidade exclusiva de trading. For a man with a hammer everything looks like a nail.

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Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #37 em: 2014-03-27 23:47:41 »
metes 100, perdes, metes 200, perdes metes 400, perdes metes 800, perdes metes 1600, para dinheiro infinio é optimo.
Olha no Japão...

O Japão teve o problema de partir muito caro, e também o problema demográfico.
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SrSniper

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #38 em: 2014-03-27 23:53:29 »
metes 100, perdes, metes 200, perdes metes 400, perdes metes 800, perdes metes 1600, para dinheiro infinio é optimo.
Olha no Japão...

O Japão teve o problema de partir muito caro, e também o problema demográfico.
Pois, mas eu no meu caso não gosto que o me gestor de carteira me diga que o problema não é dele, que a culpa é do QE  que se nao caia tudo e ele estava curto, eu quero é resultados, guito na conta, não quero desculpas...

Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #39 em: 2014-03-27 23:55:16 »
metes 100, perdes, metes 200, perdes metes 400, perdes metes 800, perdes metes 1600, para dinheiro infinio é optimo.
Olha no Japão...

O Japão teve o problema de partir muito caro, e também o problema demográfico.
Pois, mas eu no meu caso não gosto que o me gestor de carteira me diga que o problema não é dele, que a culpa é do QE  que se nao caia tudo e ele estava curto, eu quero é resultados, guito na conta, não quero desculpas...

Imagino que sim mas não vejo qual a relação com o Japão ou com o comprar-se mais se cair ...
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