Brain Learning

[deMelo]

Outro da mesma Liga...
Ui ui...

Bro! U are out of my league too.
U are right! I wish...

[Mystery]

Os scholes ja eram. Hft minou tudo.

Não faz sentido. HFT não tem nada a ver com pricing mas com latência.

[deMelo]

Isso é em teoria. Os scholes ja eram. Hft minou tudo.
Eu podia mostrar-te varias estrategias em opcoes que davam muito dinheiro ha 5 e 10 anos e hoje a teta nao existe mais. Isto em indices, stocks e vanillas. O que vcs andam a procura nao existe mais.
Mesmo em autotrading, podes ter um sistema com um backtest porreiro mas o selection bias, o slippage e comissoes, falhas de rede, falhas de broker, poem-te flat ou mesmo negativo.
Quando tens um sistema com um excelente backtest, isso quer dizer que para teres um eventual lucro, es obrigado a fazer todos, mas todos os trades que o sistema te manda fazer. Nao podes ir de ferias, nao podes tirar um dia, nao podes desligar a maquina ou a cloud. E a cloud nao pode ir abaixo, nem o broker.
Porque? Perguntas tu. simples
Imagina que tens um set de lucros, outro de perdas maior que o lucro ou ate igual, ou mesmo ate superior, mas o sistema precisa de todos os trades para ser rentavel. Se falhas alguns podes estar a perder o tal set que te daria o lucro ou retorno positivo no final do ano ou periodo. Se apanhas um drawdown violento e falhas uns trades por motivos tecnicos ou pessoais, e o slippage, comissoes, selection bias, o puto que tem de ir ao medico, a falha da edp, a cloud que se foi, etc ate a oportunidade de ficares even foi-se. Mais ainda quando 99% de voces nao actua numa cloud ou data center, por varios factores.
Conheco varios gajos em autotrading, uns 200 e so dois têm uma bela vidita. Porque ainda nao perceberam isto.
O que voces procuram nao existe, e deixam que muita coisa vos passe ao lado, a vida per se, gajas, etc.
Fazer uns trades, nao ter retorno e passear o cao e ir ao supermercado e aturar a mulher pain in the ass é uma bela vida assshhhhhhhh

O que voces procuram nao existe mais. You gotta turn 180 degrees. Time is flying and your still on square number one.

Whats square number two?

Doesnt matter.
The most important square is the number nine ou square of 9

Just mocking.

Penso que o melhor ponto de partida será saltar do caixote onde está todo o macacal.

Nao me gabo com tretas dos anos que ja dei cliques num botao de rato, mas posso gabar-me da imensidao de gente que ja conheci no meio desde Jakarta ate Los Angeles, passando pela Germania, Latvia, uk, ny e cook islands e mesmo tendo tido contact com altos brains, fuck mé, when it comes to click the button, para varias estrategias, my hemorroids jump off my ass, so de as ouvir.

Mas o primeiro conselho que posso dar é, para ir para o square number two, ha que ter em mente que o number three ja está no horizonte, se nao, vai acontecer o mesmo quando se passou do number zero para o number one.

Makes sense yo?

You are clearly out of my league....

Não te consigo acompanhar. Infelizmente.
Not enough brains....

Please... send me 3 wishes....

Something like 3 little words that enlighten my path?

[Vector]

Apostaria no seguinte:
Diversificaçao na alocação de capital. Ao contrario do que se diz sobre diversificacao, onde muitos apelam às teorias do warren buffett que diversificar nao é essencial, esquecerem o que ele diz e diversificar. É fundamental. Por varias razoes. Primeiro porque aqui, 98% olha para o trading numa perspectiva de gambling. Criar um sistema, ver as odds e actuar. Ora basta ser gambling para ser preciso diversificar. Alem disso, aqui ninguem é ou serà o waren buffett. O warren buffet ate podia apostar tudo num bet, mas ele teria uma almofada de alguns bilioes caso algo corresse mal. Logo, different realities, different games, different approach. Dont ever quote that son of a gun again, at least in your reality. Se o mercado nao existisse, provavelmente os buffets e gates nao teriam tanta treta.

Diversificacao: na difersificacao de capital convem ter em mente o seguinte. A fonte de rendimento para viver, para despesas fixas e despesas variaveis. Para despesas fixas, aconselharia uma fonte de rendimento fixa duh. Ou apostar tudo no preto mas garantir que têm uma mulher que ganha 8 mil euros por mes para o caso de algo correr mal, que é o mais provavel no longo prazo sem diversificacao.
Se sobrar do rendimento fixo, aplica-lo no pote da diversificacao. Ou gasta-lo em despesas variaveis ou despesas de uma vez, de preferencia algo que nao requira manutençao, tipo um aviao barco carro mota cao amante. Evitar estas, especialmente a primeira.

Se aplicado na diversificacao, aplicar parte em alto risco e parte em medio-baixo risco.

Ter varios segmentos-vias de rendimento. O mercado pode ter muitas sub-classes, posicoes naked, posicoes cobertas, venda de premios, short term, long term, dividends, etc. mas isto é so uma via.
Segmentar em outros negocios é, uma lavandaria, casa de frangos, IT, vender frangos e lingerie para angola, joint ventures com amigos ou pessoas de confianca, fazer arbitragem no blablabla do ebay, vender a imagem, fazer entregas de pizzas, abrir uma loja de sapatos ou uma tabacaria, ou venture capital bets que hoje está extremamente simplificado.. Ou contrair matrimonio com uma pessoa executiva que ganhe bem. Ou uma posh daughter de um banqueiro.

Pensar em diversificar é fundamental.
Mais ainda, traçar crucialmente e detalhadamente um plano consciente. No wishful thinking here.. Be honest at least at the mirror.. With your other half you do what you think is right even wishfully. Its a free ticket for a no show

No segmento do mercado financeiro/gambling/jogatana,  ter em conta a concorrencia, agressividade dos players.
No tipo de trading, ter em conta todos os factores acima descritos. Autotrading, datacenters, selective bias, comissoes, slippage, falha de rede, falha de presença, falha de broker, falha de ordem stop aceite no caso de nao estarem presentes, ferias, assumir que todos os trades têm de ser feitos para respeitar o sistema(believe me) Who are you to beat the techs and phd physics? 99,9% of you didnt beat the psi20 or spx return.
Manage expectations. The rite way. No wishful thinking here neither.
Put it all on paper.
On positive ROI's, cycle the money into your segments. Not into the subclasses.

This is the first part. And forget the old guy warren buffett, your aint him. You dont have a cushiony sweet billion on a vault. Nor 5 billion on tbonds as safety.

Next round: what not to do, how not to do and why

[Incognitus]

Muito bom, este texto do Vector.

[deMelo]

Beri nisse!

I got you, I got you.

Some of that is pretty interesting. Mas, so far, common sense.

Show me the Money!

[Thorn Gilts]

Sim, e depois? Penso que 90% pessoas é assim. Que mais valia traz esse pensamento ao forum?
Ou é um desabafo emocional? Estás carente?

Lol.. grande interacção com o Neo-Liberal e aqui no sentido de atacar... quando no outro lado o defendes... ehh... interessante.

No entanto o que queria comentar e´que claramente o Neo-Liberal não sabe o que é data-mining, caso soubesse o comentário inicial não seria nesse sentido.

Por isso convem esclarecer o que é data mining... para não perder tempo a repetir, deixo o link para a wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Data_mining

[Thorn Gilts]

Muito bom, este texto do Vector.

Achas o texto bom? Porque? Pois eu acho péssimo, por conter várias falacias...

O que é realmente a diversificação? Como se faz? Quais as vantagens e desvantagens?

Em que medida devemos diversificar?

Qual o limite da diversificação?

Custos da diversificação? - Quais, como evitar, etc?

Qual o contrapeso da diversificação vs a recompensa?

Para mim o texto esta cheio de lugares comuns e falacias, sem sumo... não sei porque o consideras bom.

[Incognitus]

Muito bom, este texto do Vector.

Achas o texto bom? Porque? Pois eu acho péssimo, por conter várias falacias...

O que é realmente a diversificação? Como se faz? Quais as vantagens e desvantagens?

Em que medida devemos diversificar?

Qual o limite da diversificação?

Custos da diversificação? - Quais, como evitar, etc?

Qual o contrapeso da diversificação vs a recompensa?

Para mim o texto esta cheio de lugares comuns e falacias, sem sumo... não sei porque o consideras bom.

Considero-o bom precisamente pela forma como encara a diversificação - não uma diversificação por activos, mas por fontes de rendimento e estratégias. Tens que olhar para aquilo de uma forma mais ampla do que a que normalmente atribuirias à diversificação.

[Vector]

Common sense: nao é common sense por varias razoes, mas eu so dou uma, que é a seguinte. Se uma pessoa quiser fazer vida e ter um income fixo num ambiente aleatorio, entao é bom que pense que tem mesmo de ter um plano. E um bom plano. Ha muitos casos em que pode ate haver uma boa estrategia de trading e nao haver o plano. Se nao existe ta tudo fdd.

Thorne, eu nao ataquei o neo, e muito menos o defendi. La por eu dizer que certos pontos no topico foram provados nao quer dizer que esteja a defende-lo. O topico dos affairs para mim nao é novidade nenhuma, ha varios anos que se sabe muita coisa, tu proprio admites que na fincor havia muita coisa estranha, e tambem sabes qual é o background de alguns da tasca que defendes. Sugiro-te que nao venhas pra cima de mim so porque tas possuido com algo que mais que tudo me é alheio.

Em relacao ao texto e nao concordarem, é como o outro.
Faco das palavras do demelo as minhas, show me da maney

[Zel]

Eu tb acho que o texto do vector eh bom porque mostra uma visao global do risco do trading/investimento que muitas pessoas nunca chegam a ter. Eu proprio faco varias das coisas ali mencionadas e tento ter uma visao do meu risco o mais abrangente possivel

[deMelo]

Common sense: nao é common sense por varias razoes, mas eu so dou uma, que é a seguinte. Se uma pessoa quiser fazer vida e ter um income fixo num ambiente aleatorio, entao é bom que pense que tem mesmo de ter um plano. E um bom plano. Ha muitos casos em que pode ate haver uma boa estrategia de trading e nao haver o plano. Se nao existe ta tudo fdd.

Sim, aqui dás mais enfase ao ter um trading plan bem definido e realista. Isso, se não quiseres chamar common sense, então diria que é algo que já tenho suficientemente encaixado!

Faco das palavras do demelo as minhas, show me da maney

Não, não.... YOU show me the Money.

Next chapter? plzzzzzzzz

[Thorn Gilts]

Muito bom, este texto do Vector.

Achas o texto bom? Porque? Pois eu acho péssimo, por conter várias falacias...

O que é realmente a diversificação? Como se faz? Quais as vantagens e desvantagens?

Em que medida devemos diversificar?

Qual o limite da diversificação?

Custos da diversificação? - Quais, como evitar, etc?

Qual o contrapeso da diversificação vs a recompensa?

Para mim o texto esta cheio de lugares comuns e falacias, sem sumo... não sei porque o consideras bom.

Considero-o bom precisamente pela forma como encara a diversificação - não uma diversificação por activos, mas por fontes de rendimento e estratégias. Tens que olhar para aquilo de uma forma mais ampla do que a que normalmente atribuirias à diversificação.

Quando investes dinheiro (que é o que esta em causa) estas sempre a falar em activos que te geram rendimento.

Depois tens outras fontes de rendimento que pode ir deste do trabalho a outras coisas semelhantes.

Misturar os dois temas é por isso, quanto a mim, errado na óptica de uma discussão de investimentos.

Claro que podes sempre falar em investir em activos intangíveis, tais como a própria educação e cair na falácia de que é o que dá o melhor retorno... etc...

Para mim diversificar um investimento é de facto por classes de activos e considerando algumas regras; dentro disso claro que podes falar em investimentos numa empresa não cotada (e na qual até possas trabalhar), isso vai depende do que queiras fazer.

Diversificar a fonte de rendimentos é interessante, na verdade algo que todos nós fazemos: Rendimento do trabalho, rendimento de capitais, etc. Isso não me parece ser a diversificação no sentido do mercado (e da qual possamos tirar lições), mas a diversificação inerente a nossa própria vida, condições sócio-económicas, aptidões e objectivos (características que obviamente também estão presentes na diversificação de activos).

P.S. com todo o respeito pelo Vector (e atenção que acho que a discussão até é interessante devido aos vários pontos de vista) não concordo que o texto seja bom e tão pouco entre no espírito do tópico.

P.P.S. Eu na minha vida, curiosamente, procuro a todo o momento aumentar as fontes de rendimento... sempre... Para mim é fundamental.

[Vector]

Se tens um bolo de cash, entende-se por diversificacao, as vias onde o investes. Mercado, varias estrategias, casa de frangos, venture capital.
Admito que muito do que disse é banal, é uma banalidade idiota, mas a verdade é que no trading poucos têm um plano. E poucos vivem disso. Quando digo viver do mercado é dizer que ao dia 20 tens de ordenar um wire de uma quantia suficiente de cash para pagares as despesas do mes e mais algum. E ha despesas e despesas. Ou entao cair na falacia delusional do compound onde todas as migalhas contam, que juntamente com a alavancagem dao o costume fim como certo. Acho que antes de haver um topico sobre estrategia tem de haver o plano. Isto é banal e ninguem o faz. Ninguem compra uma loja para um negocio antes de saber o que quer la fazer. E nao ter um plano num eco-sistema aleatorio é tipico de um gambler desvertebrado.
Sabes ate melhor que eu que mesmo uma estrategia de pairs trading é aleatoria, mais ainda se baseada num baktest eheh

[Vector]

Common sense: nao é common sense por varias razoes, mas eu so dou uma, que é a seguinte. Se uma pessoa quiser fazer vida e ter um income fixo num ambiente aleatorio, entao é bom que pense que tem mesmo de ter um plano. E um bom plano. Ha muitos casos em que pode ate haver uma boa estrategia de trading e nao haver o plano. Se nao existe ta tudo fdd.

Sim, aqui dás mais enfase ao ter um trading plan bem definido e realista. Isso, se não quiseres chamar common sense, então diria que é algo que já tenho suficientemente encaixado!

Faco das palavras do demelo as minhas, show me da maney

Não, não.... YOU show me the Money.

Next chapter? plzzzzzzzz

Ok, em que percentagem de perda fechas a conta e pedes o wire back?

[deMelo]

Common sense: nao é common sense por varias razoes, mas eu so dou uma, que é a seguinte. Se uma pessoa quiser fazer vida e ter um income fixo num ambiente aleatorio, entao é bom que pense que tem mesmo de ter um plano. E um bom plano. Ha muitos casos em que pode ate haver uma boa estrategia de trading e nao haver o plano. Se nao existe ta tudo fdd.

Sim, aqui dás mais enfase ao ter um trading plan bem definido e realista. Isso, se não quiseres chamar common sense, então diria que é algo que já tenho suficientemente encaixado!

Faco das palavras do demelo as minhas, show me da maney

Não, não.... YOU show me the Money.

Next chapter? plzzzzzzzz

Ok, em que percentagem de perda fechas a conta e pedes o wire back?

Para que vou pedir o wire back?
Mudo de estratégia. A não ser que o wire back seja para recolocar num novo broker.

Penso que o ideal é ter um fixed income para o dia a dia (todas as despesas mensais)... e depois o capital aplicado para o wealth management.

Se não for assim, open my eyes.

[kitano]

Eu não tenho trading plan...é uma questão de tempo até ao boouummm.

[Thorn Gilts]

Common sense: nao é common sense por varias razoes, mas eu so dou uma, que é a seguinte. Se uma pessoa quiser fazer vida e ter um income fixo num ambiente aleatorio, entao é bom que pense que tem mesmo de ter um plano. E um bom plano. Ha muitos casos em que pode ate haver uma boa estrategia de trading e nao haver o plano. Se nao existe ta tudo fdd.

Sim, aqui dás mais enfase ao ter um trading plan bem definido e realista. Isso, se não quiseres chamar common sense, então diria que é algo que já tenho suficientemente encaixado!

Faco das palavras do demelo as minhas, show me da maney

Não, não.... YOU show me the Money.

Next chapter? plzzzzzzzz

Ok, em que percentagem de perda fechas a conta e pedes o wire back?

Para que vou pedir o wire back?
Mudo de estratégia. A não ser que o wire back seja para recolocar num novo broker.

Penso que o ideal é ter um fixed income para o dia a dia (todas as despesas mensais)... e depois o capital aplicado para o wealth management.

Se não for assim, open my eyes.

Sim... isso é o bom.. rendimento fixo para a vida e o resto para acumular capital. E parte desse rendimento fixo pode ser transferido para poupança (acumulação de fortuna) -> investimento.

[Thorn Gilts]

Eu não tenho trading plan...é uma questão de tempo até ao boouummm.

Não quer dizer booumm... mas esta demonstrado que os traders sistemáticos têm, em media, melhores resultados que o discricionário (não obstante estes últimos poderem ter trading plan).

[Vector]

Eu não tenho trading plan...é uma questão de tempo até ao boouummm.

É verdade. Tambem concordo com isto. Mas é uma forma de diversificacao.
No fundo é estar exposto a eventuais booms. Desde que isso nao implique a cueca. Mas conheco traders e pessoas em negocios fisicos que poem a cueca e uma via verde no rabinho. Sao escolhas. Uns safam-se mesmo assim a alegam o ditado, quem nao arrisca nao petisca. Sem objeccoes aqui, sao escolhas.
No passado eu poderia condenar os ponzis online e hoje posso olha-los como uma oportunidade logo no inicio. Nao entro com uma percentagem do meu capital, mas com uma percentagem de lucros de um mes ou trimestre. Nao que va ficar milionario com isso mas todos os pennies contam. Depende do mind set de cada.

Demelo, se tens um loss na conta e mudas de estrategia, entao nao tens um plano, sorry eheh
Antes de negociares convem ja ires com "a estrategia" ou entao andas nas experiencias. Se andas, convem ser com dinheiro destinado a gasto, sem que isso te afecte. A melhor analogia que encontro pra isso é como uma pessoa ir ao casino de lisboa todos os dias gastar 20 euros e tentar a sorte. Se encontrar alguma diversao nisso, melhor.

Isto é um tema complexo e abstrato mas se servir de food for thought, my mission is accomplished