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Autor Tópico: AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?  (Lida 17115 vezes)

NouGud

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #20 em: 2014-03-19 11:51:56 »

Exigir que um hospital se responsabilize pelos riscos que o PROPRIO DOENTE aceita assumir, é de facto exigir paternalismo.

Se fores a um hospital de grande prestigio, realmente bom, regulado, auditado e por ai fora, e o médico pedir-te para preencheres um questionário onde, entre outras coisas, tens de declarar que aceitas assumir o risco de uma operação e ainda declararas que és tolerante ao risco de um determinado medicamento que provoca a falta de erecção e prazer sexual.

Entretanto, o médico, com base nisso, começa o tratamento... o médico até é péssimo, atrasa-se todos os dias, é bruto, etc... Com isto tu começaste a sentir pior e começas a sentir a falta de erecção e prazer sexual (em consequência do medicamento que tinhas declarado seres tolerante ao risco).

Falas com o médico todos os dias, sabes qual é o tratamento que ele te esta a dar e sentes os sintomas descritos. Apesar disso nada dizes ao médico sobre esses sintomas, essa tolerância e não lhe pedes para parar... e por isso ele continua o tratamento... que vai piorando, já que as condições do mesmo (que seriam no teu caso as condições do mercado), face a uma inabilidade do médico em interpretar essas condições (o que acontece com 90% dos médicos nesses casos), continua o tratamento até que perdes completamente a vontade sexual.

Mais tarde vais ao hospital pedir uma indemnização porque agora já não és capaz de ter sexo, pois percebeste que vieste a tomar um medicamento que não devias ter tomado, mas que tu próprio aceitaste e declaraste aceitar o risco de tomar esse medicamento. Pior, é que vais pedir uma indemnização por falta de capacidade sexual,quando sentiste isso desde dos primeiros dias que começaste o tratamento mas nada fizeste para inverter, parara, mudar de médico, pedir um segundo diagnostico, fazer um exame à tolerância do medicamento.

Parece absurdo alguém reclamar com um hospital por isso? Mas há muita gente a faze-lo. Se calhar aqui no hospital percebes melhor a questão porque estas fora... Mas o teu caso é muito parecido no principio.

Já seria errado e devias reclamar, se o médico te desse esse medicamento (sem te avaliar) e sabendo ele o risco que corrias (sem te avisar) apenas porque ia ganhar viagens da da farmacêutica, quando havia claramente medicamentos melhores para a tua terapia.

Já um curandeiro fazendo tudo isso é mais que ilegal, por razões que seria nauseant excplicar.

Espero que nunca precises ser operado, pois qualquer operação pode correr mal. Por isso, ao aceitares ser operado aceitas que o médico seja o mais incompetente possivel, e assumes que a culpa é tua pois sabias que podias morrer na operação.

Quanto ao teu exemplo, não sei o que é que tem a ver com a realidade. Como eu te disse, tu não lês, imaginas o que te interessa. Mas os teus exemplos ignorando e inventando algumas situações apenas me estão a der razão.

É absurdo assumires que vais ao médico, ele te indica um medicamento que te faz mal, tu reclames várias vezes, mas o médico, no lugar de procurar as razões (sabes que nem toda a gente sabe que tipo de alergias tem) manda-te tomar o mesmo medicamento mas a horas diferentes, claro que os sintomas agravam-se no dia seguinte, vais ao médico e ele diz-te para tomas antes das refeições. Segundo a tua opinião o médico/hospital não têem responsabilidade nenhuma.
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Happy_TheOne

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #21 em: 2014-03-19 11:57:43 »
Neste exemplo do medico ha uma grande diferença o médico é habilitado para isso com estudos, experiência e competência demonstrada no caso da gestão pelo Ulisses parece tudo menos isso.

Francisco M

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #22 em: 2014-03-19 12:24:55 »
Acho que o assunto importante não é se se faz gestão “ilegal”, mas sim se se comete uma fraude.
O Warren Buffett, que todos sabem quem é, começou por fazer gestão de carteiras “ilegal” e ganhou dinheiro para os seus clientes.
Outros em Portugal também ganharam dinheiro para os seus clientes a fazer gestão de carteiras “ilegal”.

O assunto importante é se a pessoa que estava a gerir levantou o dinheiro da conta, se fugiu com o dinheiro, isso sim seria uma fraude.

Uma pessoa que faz gestão de carteiras “ilegal” e é competente e séria, tem o objetivo de ganhar dinheiro no mercado, porque só dessa forma ganha dinheiro também para ela. Ela não ganha dinheiro através das comissões de corretagem e spreads ao contrário de alguns dos que fazem gestão de carteiras “legal”.
« Última modificação: 2014-03-19 15:15:32 por Francisco M »

Luso11

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #23 em: 2014-03-19 13:03:30 »

Somos dois ... sendo que eu até ando em maré azarada.

Eu compreendo isso tudo e nunca defendi ninguém, assim como também não venho para aqui destilar ódios, mas compreendo todas as partes.
Relativamente às obrigações, dormo muito descansado, eu não ando, nunca andei, nem vou andar a gerir nem a vender conselhos de mercados, se derreter alguma coisa só derreto o que é meu e não me vou processar a mim próprio.
PS: Eu não sou bom em nada, apenas vou tendo a sorte do meu lado, vários meses seguidos, eu não sei nada disto, a sério

PS : Não compreendo tanta lavagem de roupa

Thorn Gilts

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #24 em: 2014-03-19 13:31:16 »
Neste exemplo do medico ha uma grande diferença o médico é habilitado para isso com estudos, experiência e competência demonstrada no caso da gestão pelo Ulisses parece tudo menos isso.

Há uma diferença maior e que é o principal:

O médico tem de esta habilitado e, para operar, tem de ter competência devidamente comprovada. Mas, mais do que isso, quando decidi operar o grau de certeza tem de ser muito elevado, muito ponderado e os riscos tem de ser mínimos (em analogia tem de ter menos risco de perder capital de que um deposito aprazo).

O Ulisses, incompetente ou não, quando decidiu investir, lida exactamente com a incerteza (porque é essa a característica do risco - no mercado) e as perdas fazem por isso parte da escolha feita.


Um médico não opera se houver risco (ponderado obviamente nas circunstâncias) de o paciência morrer.

Um investidor, qualquer ele que seja, investe na bolsa mesmo que haja o risco de perder, porque esse é um risco inerente ao proprio negócio - ou aceita o risco ou simplesmente não faz o negócio.

O Nogud devia ter pensado era isso: Ou aceitava o risco (algo que fez) e então assumia os resultados, ou não aceitava o risco e não teria de assumir os resultados, porque simplesmente não tinha tido perdas.

Eu também gostava de ter um negócio onde pudesse arriscar e se ganhasse o dinheiro era meu, se perdesse a culpa e o prejuízo era de outros.

Parece-me que isto é o mais importante no tema.

Quanto à questão de o Ulisses ter tido uma má performance e ser por isso um mau gestor, que as pessoas deviam saber isso, a moderação do forum... isso já é uma discussão completamente diferente e que até agora todos confundiram... sempre a reclamar paternalismos.
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tatanka

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #25 em: 2014-03-19 13:33:58 »
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Eu também gostava de ter um negócio onde pudesse arriscar e se ganhasse o dinheiro era meu, se perdesse a culpa e o prejuízo era de outros.

Se fosse mauzinho, agora dizia: Acabaste de descrever o negocio da gestão de carteiras  :D
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #26 em: 2014-03-19 13:35:40 »
Mas existem trades com mais riscos e outros com menos e com competência comprovada nada do que se passou poderia acontecer  ;) e quando o risco é elevado existe o Stop  :)
Mas a sua competência estava comprovada e foi ai o erro dos clientes quanto a mim, poderia nao ter curso, nao ter mediatismo mas deveria ter no mínimo um historial que era o mínimo que os clientes deveriam ter exigido.

Zenith

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #27 em: 2014-03-19 13:36:14 »
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Eu também gostava de ter um negócio onde pudesse arriscar e se ganhasse o dinheiro era meu, se perdesse a culpa e o prejuízo era de outros.

Se fosse mauzinho, agora dizia: Acabaste de descrever o negocio da gestão de carteiras  :D

 ;D

Thorn Gilts

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #28 em: 2014-03-19 13:43:07 »
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Eu também gostava de ter um negócio onde pudesse arriscar e se ganhasse o dinheiro era meu, se perdesse a culpa e o prejuízo era de outros.

Se fosse mauzinho, agora dizia: Acabaste de descrever o negocio da gestão de carteiras  :D

Bem visto. :-)
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aos_pouquinhos

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #29 em: 2014-03-19 13:43:23 »
Neste exemplo do medico ha uma grande diferença o médico é habilitado para isso com estudos, experiência e competência demonstrada no caso da gestão pelo Ulisses parece tudo menos isso.

Há uma diferença maior e que é o principal:

O médico tem de esta habilitado e, para operar, tem de ter competência devidamente comprovada. Mas, mais do que isso, quando decidi operar o grau de certeza tem de ser muito elevado, muito ponderado e os riscos tem de ser mínimos (em analogia tem de ter menos risco de perder capital de que um deposito aprazo).

O Ulisses, incompetente ou não, quando decidiu investir, lida exactamente com a incerteza (porque é essa a característica do risco - no mercado) e as perdas fazem por isso parte da escolha feita.


Um médico não opera se houver risco (ponderado obviamente nas circunstâncias) de o paciência morrer.

Um investidor, qualquer ele que seja, investe na bolsa mesmo que haja o risco de perder, porque esse é um risco inerente ao proprio negócio - ou aceita o risco ou simplesmente não faz o negócio.

O Nogud devia ter pensado era isso: Ou aceitava o risco (algo que fez) e então assumia os resultados, ou não aceitava o risco e não teria de assumir os resultados, porque simplesmente não tinha tido perdas.

Eu também gostava de ter um negócio onde pudesse arriscar e se ganhasse o dinheiro era meu, se perdesse a culpa e o prejuízo era de outros.

Parece-me que isto é o mais importante no tema.

Quanto à questão de o Ulisses ter tido uma má performance e ser por isso um mau gestor, que as pessoas deviam saber isso, a moderação do forum... isso já é uma discussão completamente diferente e que até agora todos confundiram... sempre a reclamar paternalismos.

E existe disso por este país fora....chama-se PPP's.
Eles ganham sempre e o povo paga...


Aqui o que interessa é saber (e o Nougud terá que estar munido de toda a documentação e informação para valer os seus direitos) é provar que quando colocou o dinheiro na DIF esta (através do gestor ou não) lhe transmitiu toda a informação inerente ao risco daquilo onde iria colocar o dinheiro.

As questões se ele é bom ou mau, é uma questão track record....
Se essa informação for de cariz e publicação obrigatória e não tiver sido transmitida a mim parece-me uma forma indigna de cativação de clientes. Mas em último caso o melhor é mesmo cada um gerir o seu dinheiro.

Quanto às questões pessoais, é um pouco irrelevante. Há por todo lado bons e maus profissionais. Este está é mais exposto.
É como um politico bem falante, mas na realidade faz tudo ao contrário. Mas eu sou obrigado a comprar o que ele me quer vender?
A resposta é claramente...só compra quem quer.

Perguntem-lhe antes porque é que não tem o tracker actualmente registado...perguntem à dif....claro.

Cumprimentos

« Última modificação: 2014-03-19 13:45:07 por aos_pouquinhos »
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

Thorn Gilts

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #30 em: 2014-03-19 13:45:08 »
Que raio de comparação!!!

Não te esqueças desta parte

"Disclaimer:A alavancagem pode ser utilizada para rentabilidades superiores. O potencial investidor deve questionar-se se tem equilibrio emocional que lhe permita aguentar a volatilidade derivada de produtos alavancados. Um prejuizo de 7 ou 8% pode transformar-se quando alavancado em prejuizos de 35 ou 40%. Este tipo de investimento não é aconselhável a todos os investidores, atendendo a que podem desistir emocionalmente antes de darem uma oportunidade à sua conta de atingir resultados confortáveis."

O doente pode ter sido enganado.

EDIT
Já agora o médico foi despedido?
"o médico até é péssimo, atrasa-se todos os dias, é bruto, etc..."

Se não foi, qual a caracteristica que o médico tem para o hospital continuar com ele?

1- Um cliente que assina um documento a dizer que esta apto a suportar esses riscos (bem declarados)
2- Que durante todo o tempo tem acesso a conta e verifica os riscos

Claramente não foi enganado.

3- O despedimento do médico será sempre uma decisão do tribunal. Se calhar é muito bom a fazer outras coisas.

Aqui esta-se a falar muito disto, porque é o Ulisses. Se fosse um fundo de investimetno, a conversa tinha caido no primeiro minuto porque não tem qualquer sentido na forma que foi conduzida - ou seja, reclamar paternalismos.

Clientes quando ganham andam todos felizes e se necessário ainda dizem que a decisão foi deles e que até indicaram isto e aquilo ao gestor. Quando perdem... a culpa é toda a gente e nunca deles.

Falta pouco para começarem acusar o regulador... pois também é costume dizer que a culpa é do regulador, que não regula, etc.


Cá esta:

Estão feitos os 4 contactos iniciais, por mail e telefone. Mas isto requer jornalismo de investigação de alto nível, intrépido e sem medo!

O alvo principal NÃO são os intermediários financeiros, muito menos os gestores de carteiras, esse é o peixe miúdo! A "jugular vein" é o próprio regulador, já que o peixe mais graúdo acima da CMVM deve ser inimputável e inatingível... mas nisso os jornalistas que decidam.

Os 2 nomes de que me lembro agora são José Gomes Ferreira e Felícia Cabrita. Creio que isto lhes pode interessar, logo toca a subir um escalão... is there anyone afraid of the CMVM Wolf?!

I ain't... what about YOU?!
- negrito meu
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Jérôme

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #31 em: 2014-03-19 13:47:24 »
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Eu também gostava de ter um negócio onde pudesse arriscar e se ganhasse o dinheiro era meu, se perdesse a culpa e o prejuízo era de outros.

Se fosse mauzinho, agora dizia: Acabaste de descrever o negocio da gestão de carteiras  :D


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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #32 em: 2014-03-19 14:06:06 »
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Eu também gostava de ter um negócio onde pudesse arriscar e se ganhasse o dinheiro era meu, se perdesse a culpa e o prejuízo era de outros.

Se fosse mauzinho, agora dizia: Acabaste de descrever o negocio da gestão de carteiras  :D

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Eheheheheh

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O facto de uma actividade ser regulada, com profissionais competentes (pelo menos deveria ter) é paternalismo?
Andas muito a defender a incompetência a a desresponsabilização!!!

Parece-me que o foco desta discussão não está centrado na verdadeira raiz do problema - o regulador e a legislação!

É isso que deveria ser investigado e não tanto A, B ou C que, dentro ou à margem da lei, não conseguiu fazer - por azar ou incompetência - a tal "multiplicação dos euros" por que todos anseiam!

Já fiz quase todos os contactos possíveis com o chamado "jornalismo de investigação" da nossa praça (ainda me faltam 2), mas a minha insistência tem sido sobretudo virada para a própria CMVM, afinal a responsabilidade tem uma hierarquia com o regulador na cúpula (isto deixando de fora o estado e o poder legislativo, esse peixe já é MUITO graúdo!).

Logo, eu diria que a grande questão é esta:

CMVM - Esta instituição é de confiança para regular as instituições e os profissionais que gerem uma carteira por conta de outrem?

Pessoalmente, duvido que a resposta seja um "sim" e, nesse caso, é óbvio que intermediários financeiros e gestores individuais podem lavar daí as mãos desde que façam tudo by the book... Código de Valores Mobiliários.

So forget about Ulisses, Dif and all the rest... go after the jugular vein and press CMVM on a hard test!!!

I will keep on doing it, asking again and again and again... until a very clear answer will remain!

Achas mesmo que a CMVM tem alguma culpa nisto?

Tu não sabes mesmo como a CMVM trabalha, olha que nestas coisas não facilitam nada... e vão até onde tiveriem de ir. Se a CMVM tiver defeitos, não será certamente este.
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Thorn Gilts

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #34 em: 2014-03-19 14:11:12 »
Sinceramente, o principal culpado é talvez iliteracia financeira.
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NouGud

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #35 em: 2014-03-19 14:15:03 »
Neste exemplo do medico ha uma grande diferença o médico é habilitado para isso com estudos, experiência e competência demonstrada no caso da gestão pelo Ulisses parece tudo menos isso.

Há uma diferença maior e que é o principal:

O médico tem de esta habilitado e, para operar, tem de ter competência devidamente comprovada. Mas, mais do que isso, quando decidi operar o grau de certeza tem de ser muito elevado, muito ponderado e os riscos tem de ser mínimos (em analogia tem de ter menos risco de perder capital de que um deposito aprazo).

O Ulisses, incompetente ou não, quando decidiu investir, lida exactamente com a incerteza (porque é essa a característica do risco - no mercado) e as perdas fazem por isso parte da escolha feita.


Um médico não opera se houver risco (ponderado obviamente nas circunstâncias) de o paciência morrer.

Um investidor, qualquer ele que seja, investe na bolsa mesmo que haja o risco de perder, porque esse é um risco inerente ao proprio negócio - ou aceita o risco ou simplesmente não faz o negócio.

O Nogud devia ter pensado era isso: Ou aceitava o risco (algo que fez) e então assumia os resultados, ou não aceitava o risco e não teria de assumir os resultados, porque simplesmente não tinha tido perdas.

Eu também gostava de ter um negócio onde pudesse arriscar e se ganhasse o dinheiro era meu, se perdesse a culpa e o prejuízo era de outros.

Parece-me que isto é o mais importante no tema.

Quanto à questão de o Ulisses ter tido uma má performance e ser por isso um mau gestor, que as pessoas deviam saber isso, a moderação do forum... isso já é uma discussão completamente diferente e que até agora todos confundiram... sempre a reclamar paternalismos.

Mais uma vez insistes nas tuas ideias pré-concebidas e nem ligas ao que não te interessa, até mesmo utilizando as tuas analogias!!!!
Sei aceitar as perdas! não as aceito se achar que há fraude (mesmo que seja legal tentarei lutar contra ela, nem que seja denunciando-a). Percebes a diferença? Acho que está demasiado envolvido para isso!!!!
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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #36 em: 2014-03-19 14:22:02 »
Neste exemplo do medico ha uma grande diferença o médico é habilitado para isso com estudos, experiência e competência demonstrada no caso da gestão pelo Ulisses parece tudo menos isso.

Há uma diferença maior e que é o principal:

O médico tem de esta habilitado e, para operar, tem de ter competência devidamente comprovada. Mas, mais do que isso, quando decidi operar o grau de certeza tem de ser muito elevado, muito ponderado e os riscos tem de ser mínimos (em analogia tem de ter menos risco de perder capital de que um deposito aprazo).

O Ulisses, incompetente ou não, quando decidiu investir, lida exactamente com a incerteza (porque é essa a característica do risco - no mercado) e as perdas fazem por isso parte da escolha feita.


Um médico não opera se houver risco (ponderado obviamente nas circunstâncias) de o paciência morrer.

Um investidor, qualquer ele que seja, investe na bolsa mesmo que haja o risco de perder, porque esse é um risco inerente ao proprio negócio - ou aceita o risco ou simplesmente não faz o negócio.

O Nogud devia ter pensado era isso: Ou aceitava o risco (algo que fez) e então assumia os resultados, ou não aceitava o risco e não teria de assumir os resultados, porque simplesmente não tinha tido perdas.

Eu também gostava de ter um negócio onde pudesse arriscar e se ganhasse o dinheiro era meu, se perdesse a culpa e o prejuízo era de outros.

Parece-me que isto é o mais importante no tema.

Quanto à questão de o Ulisses ter tido uma má performance e ser por isso um mau gestor, que as pessoas deviam saber isso, a moderação do forum... isso já é uma discussão completamente diferente e que até agora todos confundiram... sempre a reclamar paternalismos.

Mais uma vez insistes nas tuas ideias pré-concebidas e nem ligas ao que não te interessa, até mesmo utilizando as tuas analogias!!!!
Sei aceitar as perdas! não as aceito se achar que há fraude (mesmo que seja legal tentarei lutar contra ela, nem que seja denunciando-a). Percebes a diferença? Acho que está demasiado envolvido para isso!!!!

Só ainda não conseguiste explicar a fraude.

Geralmente, quem perde dinheiro por má decisões, tem sempre uma teoria de fraude. É normal quando a bolsa cai começarem a dizer que é fraude, short selling, falta de regulação... nessas altura a CMVM, associações de investidores e até ministerio publico recebem n de comunicações de investidores que perderam ou estão a perder e reclamar por isso.

Repara que outros dois clientes, numa posição identica a tua, já aqui vieram explicar o que se passou, inclusivamente afastaram qualquer ideia de fraude, de churning ou do que quer que fosse. E tu dizes que há fraude, ainda não a demonstraste e isso apesar de já teres disparado para tudo quanto mexia.

Faz uma coisa, explica ponto por ponto porque é que a tua perda resultou de uma fraude. Se for verdade, eu proprio te ajudo a escreveres ao ministerio publico.
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Zakk

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #37 em: 2014-03-19 14:24:37 »
Sinceramente, o principal culpado é talvez iliteracia financeira.

Aqui fiquei com duvidas de quem estás a falar, do cliente ou do gestor? :P

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #38 em: 2014-03-19 14:27:01 »
Sinceramente, o principal culpado é talvez iliteracia financeira.

Aqui fiquei com duvidas de quem estás a falar, do cliente ou do gestor? :P
   ???

LOL
« Última modificação: 2014-03-19 14:27:46 por Thorn Gilts »
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meco

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Re:AC- Esta pessoa é de confiança para entregar uma carteira?
« Responder #39 em: 2014-03-19 14:38:03 »
Citar
Eu também gostava de ter um negócio onde pudesse arriscar e se ganhasse o dinheiro era meu, se perdesse a culpa e o prejuízo era de outros.

Se fosse mauzinho, agora dizia: Acabaste de descrever o negocio da gestão de carteiras  :D

Bem visto. :-)

Eheheheheh

é quase isso mas com uma diferença muito Importante

O Broker nunca perde dinheiro, no caso de gestão de carteiras. Tanto faz se o cliente ganha ou perca( mesmo quando o cliente perde, o broker ganha as suas comissoes, spreads), o Broker ganha sempre e SEM RISCO
o risco está todo do lado do cliente.