Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Sniper Hedge Fund Total Return  (Lida 95116 vezes)

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #420 em: 2019-01-06 22:35:36 »
comprar acções individuais com base em market timing? parece-me pouco eficiente
Os cromos que compraram ramada toyota caetano marriot ou microsft nao devem estar a dizer isso...ha muita gente que diz que o mercado é eficiente e pouca a dizer que nao é o pior é que nesses poucos ha nomes desconhecidos como seth klarman howard marks warren buffet peter lynch e charlie munger no campo dos efficientes ha muitos professores das escolas de gestao do mundo inteiro que ainda andam a dar aulas porque nao tiveram arte pa se retirar  :-X

Isso não é a carteira (ou parte dela) do Dr. Tretas? O Dr. Tretas tem, pelo menos, o equivalente a um t1 em Lisboa investido em acções. Não é uma estratégia para maioria das pessoas que por aqui anda.

Até podia ser a estratégia do Sniper, é uma rapaz novo, investe bem e é frugal mas está junto ou juntou-se recentemente e as mulheres costumam ser um grande handicap aos investimentos. Então quando vierem os Spinerzinhos...  :'(

Deves ter uma bola de cristal... Ou teres como profissão detetive privado...

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #421 em: 2019-01-06 23:11:07 »
E além disso: se num certo momento o mercado estiver a cair -40% desde o máximo, não é nada claro que deva comprar as acções que estão a cair ou mais ou menos ou muito mais ou muito menos. À partida, as que estiverem nos -80% terão expectâncias de ganho iguais às que estiverem nos -10%. As primeiras terão muito mais risco que as segundas, mas o agregado das suas probabilidades futuras será semelhante.
o buffet bem disse que devia pagar pa ensinar o mercado eficiente quem e que fez melhor negocio na ultima crise quem comprou a airbus a 20 euros ou a edp a 2 ou 3....a fluidra a 2 euros ou a unilever a 25 quem comprou a verizon ou a marriot, quem comprou o bcp ou o bankinter explica me la isso pela teoria da moeda ao ar..

Essas coisas são fáceis de apontar à posteriori! Quem está em cima do momento a ver uma acção a cair 80% e outra só 10% não sabe qual das 2 é melhor.

Primeira regra dos mercados (Samuelson):  Não há opções fáceis.

« Última modificação: 2019-01-07 02:33:12 por Kin2010 »

Dr Tretas

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 11
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #422 em: 2019-01-07 00:44:52 »
Sabem, um dia destes pus-me a pensar e reparei que um mercado se torna tanto menos eficiente quanto mais investidores passivos tiver.
Porque esses não pensam por si, não aportam informação ao mercado, apenas replicam as mesmas decisões do agregado dos restantes investidores (activos).

É giro  :P

Artista Romeno

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 516
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #423 em: 2019-01-07 08:36:47 »
Sabem, um dia destes pus-me a pensar e reparei que um mercado se torna tanto menos eficiente quanto mais investidores passivos tiver.
Porque esses não pensam por si, não aportam informação ao mercado, apenas replicam as mesmas decisões do agregado dos restantes investidores (activos).

É giro  :P
Isso e panic sell com toda a gente dentro dos etf se um dia vem um bear a serio jasus....do kin eu so nao percebo entao se era mandar uma moeda ao ar porque motivo andas te a escolher acoes com base em racios como a kering e a ramada deveria ser uma perca de tempo

Elder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2475
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #424 em: 2019-01-07 11:09:04 »
Já que se fala em performances, deixo as minhas em 17 anos de mercados e após ter passado por 2 bear markets nos US (2002 e 2008) e estando o PSI 20 quase sempre em bear market desde 2007. A carteira é de gestão activa, inclui todo o tipo de ativos e alocações, dependendo dos anos.

Nota: Se atualmente se fala em quedas expressivas, vejam o ano de 2008 nos indices... Sim, o PSI20 caiu mesmo 51% nesse ano...  ::)
« Última modificação: 2019-01-07 11:09:44 por Elder »

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #425 em: 2019-01-07 13:11:10 »
Acho que enviei uma mensagem a alguém qd estava a pretender responder a este tópico. Para avisar o destinatário que quero o meu texto de volta!!!
« Última modificação: 2019-01-07 13:30:44 por rs_trader »
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #426 em: 2019-01-07 13:27:56 »
Sabem, um dia destes pus-me a pensar e reparei que um mercado se torna tanto menos eficiente quanto mais investidores passivos tiver.
Porque esses não pensam por si, não aportam informação ao mercado, apenas replicam as mesmas decisões do agregado dos restantes investidores (activos).

É giro  :P
e mais voláteis nos momentos de pânico (o que curiosamente é óptimo para um investidor passivo  :D)

Vimeiro

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 484
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #427 em: 2019-01-07 14:52:36 »
Sabem, um dia destes pus-me a pensar e reparei que um mercado se torna tanto menos eficiente quanto mais investidores passivos tiver.
Porque esses não pensam por si, não aportam informação ao mercado, apenas replicam as mesmas decisões do agregado dos restantes investidores (activos).

É giro  :P

Se bem que qualquer investidor em etf bem informado, provavelmente irá comprar mais ETF, o que forçará a casa-mãe a comprar mais ações de empresas para satisfazer a procura. Era interessante pesquisar sobre isto e ver até que ponto algo deste género irá compensar e evitar bear markets mais profundos.

Eu próprio comprei vanguard all-world no fim de 2018 só para aproveitar a queda que já ia nos -15%...mais ou menos.

jeab

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9270
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #428 em: 2019-01-07 16:24:41 »
Sabem, um dia destes pus-me a pensar e reparei que um mercado se torna tanto menos eficiente quanto mais investidores passivos tiver.
Porque esses não pensam por si, não aportam informação ao mercado, apenas replicam as mesmas decisões do agregado dos restantes investidores (activos).

É giro  :P

Se bem que qualquer investidor em etf bem informado, provavelmente irá comprar mais ETF, o que forçará a casa-mãe a comprar mais ações de empresas para satisfazer a procura. Era interessante pesquisar sobre isto e ver até que ponto algo deste género irá compensar e evitar bear markets mais profundos.

Eu próprio comprei vanguard all-world no fim de 2018 só para aproveitar a queda que já ia nos -15%...mais ou menos.

Os ETF para mim são a bomba relógio que quando detonar vai ser semelhante ao que aconteceu com os CDS e  CDO  no subprime .
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Beruno

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 849
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #429 em: 2019-01-07 17:22:12 »
Um dos riscos que já li acerca dos etfs, é que muitos detém ativos que teem pouca Liquidez, o que contrasta muito com a Liquidez dos etfs. Se algum destes etfs sofrer redemptions/resgates muito rapidamente é em quantidade não sei como farão. Sei que o sistema financeiro tem uma espécie de instrumento intermédio que pode servir de comprador caso algum etf em particular não co siga vender ativos à velocidade dos resgates a pagar, mas não sei o limite de atuação que tem

Vimeiro

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 484
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #430 em: 2019-01-07 18:53:21 »
Um dos riscos que já li acerca dos etfs, é que muitos detém ativos que teem pouca Liquidez, o que contrasta muito com a Liquidez dos etfs. Se algum destes etfs sofrer redemptions/resgates muito rapidamente é em quantidade não sei como farão. Sei que o sistema financeiro tem uma espécie de instrumento intermédio que pode servir de comprador caso algum etf em particular não co siga vender ativos à velocidade dos resgates a pagar, mas não sei o limite de atuação que tem

Um risco ou uma oportunidade de compra adicional em certos casos.  :D

Se o preço do ETF descer abaixo do NAV, quer dizer que posso comprar a desconto - ainda mais a desconto - relativamente ao valor efectivo do ETF. Maravilha.

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #431 em: 2019-01-07 21:46:05 »
Já que se fala em performances, deixo as minhas em 17 anos de mercados e após ter passado por 2 bear markets nos US (2002 e 2008) e estando o PSI 20 quase sempre em bear market desde 2007. A carteira é de gestão activa, inclui todo o tipo de ativos e alocações, dependendo dos anos.

Nota: Se atualmente se fala em quedas expressivas, vejam o ano de 2008 nos indices... Sim, o PSI20 caiu mesmo 51% nesse ano...  ::)

E conseguiste a proeza de ficar a 0% nesse ano (ou estavas fora?).
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #432 em: 2019-01-07 21:57:56 »
Um dos riscos que já li acerca dos etfs, é que muitos detém ativos que teem pouca Liquidez, o que contrasta muito com a Liquidez dos etfs. Se algum destes etfs sofrer redemptions/resgates muito rapidamente é em quantidade não sei como farão. Sei que o sistema financeiro tem uma espécie de instrumento intermédio que pode servir de comprador caso algum etf em particular não co siga vender ativos à velocidade dos resgates a pagar, mas não sei o limite de atuação que tem

Um risco ou uma oportunidade de compra adicional em certos casos.  :D

Se o preço do ETF descer abaixo do NAV, quer dizer que posso comprar a desconto - ainda mais a desconto - relativamente ao valor efectivo do ETF. Maravilha.
Desse bolo dificilmente comerás. Não é petisco que sobre para o retail.  :D

Ou quando comprares a pensar que está abaixo do NAV é porque a força vendedora dos ETFs já levou o NAV ainda mais para baixo (ou seja, é uma espécie do pessoal que comprava no ticker desactualizado).


darkmoon

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1489
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #433 em: 2019-01-07 22:11:50 »
Já que se fala em performances, deixo as minhas em 17 anos de mercados
parece-me muito bom! A média é aritmética ou a TIR do Excel?

Tridion

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2928
    • Ver Perfil
    • Tridion.twitter.com
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #434 em: 2019-01-07 22:15:44 »
comprar acções individuais com base em market timing? parece-me pouco eficiente
Os cromos que compraram ramada toyota caetano marriot ou microsft nao devem estar a dizer isso...ha muita gente que diz que o mercado é eficiente e pouca a dizer que nao é o pior é que nesses poucos ha nomes desconhecidos como seth klarman howard marks warren buffet peter lynch e charlie munger no campo dos efficientes ha muitos professores das escolas de gestao do mundo inteiro que ainda andam a dar aulas porque nao tiveram arte pa se retirar  :-X

Isso não é a carteira (ou parte dela) do Dr. Tretas? O Dr. Tretas tem, pelo menos, o equivalente a um t1 em Lisboa investido em acções. Não é uma estratégia para maioria das pessoas que por aqui anda.

Até podia ser a estratégia do Sniper, é uma rapaz novo, investe bem e é frugal mas está junto ou juntou-se recentemente e as mulheres costumam ser um grande handicap aos investimentos. Então quando vierem os Spinerzinhos...  :'(

Deves ter uma bola de cristal... Ou teres como profissão detetive privado...

Não...só um amigo que vai uns passos mais à frente e que te está a avisar o que pode acontecer. Mas é uma questão de conversarem sobre o assunto, ouvires bem a opinião da tua namorada, dizeres que sim a tudo e, no fim, fazeres o que inicialmente estavas a pensar fazer.  ;)
______________________________________
Bons Negócios
http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/

Tridion

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2928
    • Ver Perfil
    • Tridion.twitter.com
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #435 em: 2019-01-07 22:31:29 »
Sabem, um dia destes pus-me a pensar e reparei que um mercado se torna tanto menos eficiente quanto mais investidores passivos tiver.
Porque esses não pensam por si, não aportam informação ao mercado, apenas replicam as mesmas decisões do agregado dos restantes investidores (activos).

É giro  :P
e mais voláteis nos momentos de pânico (o que curiosamente é óptimo para um investidor passivo  :D)

Isso já aconteceu uma vez, em agosto de 2015 (ou talvez 2016...não me lembro de cabeça) com um grande desfasamento de segundos entre o valor das cotadas e de alguns ETFs americanos, de small e mid caps.  Se a estratégia que se utiliza não utilizar stops não me parece que que haja grande problema. Por outro lado, se alguém no momento conseguir comprar acaba por ganhar um almoço grátis.

Outra coisa que não percebo, é como pode um ETF colapsar sem que primeiro colapsem as empresas que o compõem. A menos que as empresas não estejam inseridas em nenhum ETF, mas aí devemos estar a falar de mercados periféricos ou micro caps que apresentam ainda um risco maior de investimento.
______________________________________
Bons Negócios
http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #436 em: 2019-01-07 22:38:30 »
Sabem, um dia destes pus-me a pensar e reparei que um mercado se torna tanto menos eficiente quanto mais investidores passivos tiver.
Porque esses não pensam por si, não aportam informação ao mercado, apenas replicam as mesmas decisões do agregado dos restantes investidores (activos).

É giro  :P
Isso e panic sell com toda a gente dentro dos etf se um dia vem um bear a serio jasus....do kin eu so nao percebo entao se era mandar uma moeda ao ar porque motivo andas te a escolher acoes com base em racios como a kering e a ramada deveria ser uma perca de tempo

Boa pergunta. Na realidade, o atirar de moedas ao ar deve dar um resultado próximo da média dos melhores fundos! No meu caso estou a usar um método há muitos anos e tem dado resultados acima da média do mercado, por isso mantenho-o. Mas acredito que há muitos mais métodos, de AT e de AF, que também batem o mercado, mas eles precisam de pesquisa por trás. Creio que várias pessoas aqui do forum, incluindo o Inc, utilizam métodos bem sucedidos e que batem o mercado.

Eu disse aquilo acima, porque essa é digamos, o ABC da questão. Não há opções fáceis e logo só por ver uma a cair 80% e outra a cair 10%, não é óbvio que seja melhor uma ou outra. Se fosse óbvio toda a gente ficava rica. Talvez, depois de muita pesquisa, se chegue a um método em que se seleccione ou a que está nos -80% ou a dos -10% com mais alguns critérios adicionais, e que esse método dê resultado. Mas não será fácil, e não será óbvio. Era só aí que eu queria chegar.

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #437 em: 2019-01-08 00:14:27 »
comprar acções individuais com base em market timing? parece-me pouco eficiente
Os cromos que compraram ramada toyota caetano marriot ou microsft nao devem estar a dizer isso...ha muita gente que diz que o mercado é eficiente e pouca a dizer que nao é o pior é que nesses poucos ha nomes desconhecidos como seth klarman howard marks warren buffet peter lynch e charlie munger no campo dos efficientes ha muitos professores das escolas de gestao do mundo inteiro que ainda andam a dar aulas porque nao tiveram arte pa se retirar  :-X

Isso não é a carteira (ou parte dela) do Dr. Tretas? O Dr. Tretas tem, pelo menos, o equivalente a um t1 em Lisboa investido em acções. Não é uma estratégia para maioria das pessoas que por aqui anda.

Até podia ser a estratégia do Sniper, é uma rapaz novo, investe bem e é frugal mas está junto ou juntou-se recentemente e as mulheres costumam ser um grande handicap aos investimentos. Então quando vierem os Spinerzinhos...  :'(

Deves ter uma bola de cristal... Ou teres como profissão detetive privado...

Não...só um amigo que vai uns passos mais à frente e que te está a avisar o que pode acontecer. Mas é uma questão de conversarem sobre o assunto, ouvires bem a opinião da tua namorada, dizeres que sim a tudo e, no fim, fazeres o que inicialmente estavas a pensar fazer.  ;)
Não percebi onde queres chagar.
Mas se calhar não é importante

Elder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2475
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #438 em: 2019-01-08 09:36:11 »
Já que se fala em performances, deixo as minhas em 17 anos de mercados e após ter passado por 2 bear markets nos US (2002 e 2008) e estando o PSI 20 quase sempre em bear market desde 2007. A carteira é de gestão activa, inclui todo o tipo de ativos e alocações, dependendo dos anos.

Nota: Se atualmente se fala em quedas expressivas, vejam o ano de 2008 nos indices... Sim, o PSI20 caiu mesmo 51% nesse ano...  ::)

E conseguiste a proeza de ficar a 0% nesse ano (ou estavas fora?).

Não estive fora, a rentabilidade foi 0,03% nesse ano!  :D Mas estive a maior parte do tempo fora.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Sniper Hedge Fund Total Return
« Responder #439 em: 2019-01-08 10:41:56 »
Outra coisa que não percebo, é como pode um ETF colapsar sem que primeiro colapsem as empresas que o compõem. A menos que as empresas não estejam inseridas em nenhum ETF, mas aí devemos estar a falar de mercados periféricos ou micro caps que apresentam ainda um risco maior de investimento.
Exacto. Um ETF, enquanto fundo, será aquilo que os seus componentes ditarem. Se o S&P cai 50% o SPY cai 50%, mais coisa, menos coisa.
Os riscos serão fraudes (por exemplo não terem sido segregados da entidade gestora, como devem ser) ou o risco da ETN Counterparty (que geralmente é baixa devido à segregação e ao facto das posições serem reais e não notes).
Agora, o efeito bola de neve é que é exponenciado. Mas isso não é propriamente um risco, é uma consequência. Se houver muitos resgates, as posições têm de ser liquidadas. Para serem liquidadas têm de ser vendidas, o que auto-alimenta novas quedas por vagas. Mas isso não é diferente dos mutual funds, não é específico dos ETFs (só o será na parte em que já tomaram uma % significativa do mercado).
No caso dos ETFs alavancados é que poderá também haver risco de falência e/ou liquidação antecipada como aconteceu ao XIV.