Sniper Hedge Fund Total Return

[rs_trader]

Dentro das empresas do GES, está claro que irao entrar em default.

E em relaçao ao banco BES ? As noticias sao de que estao a tentar proteger o banco, e a limpar os creditos que o BES fez ao GES. Entao o que se poderá passar com a divida emitida pelo BES ? E a BES finance? Nao me parece que venha a haver default na divida do BES, mas quanto a proporem ("obrigarem") a trocar divida por capital, aí ja nao sei se nao irao por aqui.

Estou de olho nestas BES FIN. 05/35 FLR MTN XS0210172721. A nao acontecer nada, sempre será 7%/ano durante uns bons tempos

No BCP, CGD e BANIF, quando o estado entrou (e o que irá acontecer caso entre no BES, como eu acho provável) aplicar-se-á estas restrições:

Portaria e Decisão da Comissão Europeia

1. Serão aplicáveis as condições estabelecidas na Lei n.º 63-A/2008, de 24 de novembro, por último alterada pela Lei n.º 4/2012, de 11 de janeiro, na Portaria n.º 150-A/2012, de 17 de maio, bem como quaisquer condições que venham a ser impostas pela decisão da Comissão Europeia relativa ao processo de recapitalização, tomada no âmbito do processo SA.34055 (2011/N)-Portugal, incluindo:

a. a imposição de uma proibição de recompra de instrumentos híbridos ou de dívida subordinada, sem o consentimento do Ministro das Finanças;

b. a imposição de uma proibição de pagamento de cupões e juros relativos a instrumentos híbridos e dívida subordinada, quando não exista legalmente obrigação de efetuar tal pagamento;

c. a imposição de uma proibição de adquirir participações sociais noutras sociedades, salvo se com autorização prévia da Comissão Europeia, do Ministro das Finanças e do Banco de Portugal.

Convém confirmar se essa emissão não cai na alínea b).

[SrSniper]

Estou a preparar-me para a pancada.
Qual é o pior senário disto?
https://bonds.euronext.com/products/bonds/PTBENBOM0021-XLIS/quotes

Entrar oe stado e isto ficar uns anos sem pagar cupão e desvalorizar até aos 40% por exemplo?

Se elas valessem 0% isso transformaria a minha rendibilidade deste ano dos 28% para 8%, era péssimo, mas não era o fim do SHFTR, mas julgo que elas valerem 0% não é um cenário com muitas probabilidades.
Dia 12 de Setembro vamos ver se paga cupão, se pagar, epá, há-de pagar sempre

Agradeço opiniões

[Incognitus]

Aí dizia que estão halted. O BES não deve incumprir (excepto se Angola correr mal - ou seja, se o Estado Angolano não assumir a dívida).

[SrSniper]

Aí dizia que estão halted. O BES não deve incumprir (excepto se Angola correr mal - ou seja, se o Estado Angolano não assumir a dívida).

O limite está a movimentar se para as ordens de compra existentes.
Isto já a ponderar o pior cenário.
Com 60% da carteira era o fim do SHFTR, com 17%, é chato, passar de 28% para 8%,mas o SHFTR continua, isto na optica mais pessimista.
Elas têm cupão condiciono, o BES pode não pagar ( até agora pagou sempre ) e são perpétuas ...

[Visitante]

Julgo que essas perpétuas do BES têm o pagamento dos juros condicionado à existência de lucros.

[SrSniper]

Julgo que essas perpétuas do BES têm o pagamento dos juros condicionado à existência de lucros.

Pagamento de dividendos, mas se não distribuir dividendos podem pagar na mesma, se o decidirem.
Até agora pagaram sempre, mesmo não distribuindo dividendos

[SrSniper]

Sendo as obrigações subordinadas com cupões condicionados, em caso de entrada de dinheiro do estado no BES; que é o que parece que se avizinha, a pior hipótese é os cupões não serem pagos enquanto o estado está lá, ou hesiste a possibilidade de toda a divida subordinada do Banco valor zero e ser extinta?
PTBENBOM0021

Obrigado

[rs_trader]

Sendo as obrigações subordinadas com cupões condicionados, em caso de entrada de dinheiro do estado no BES; que é o que parece que se avizinha, a pior hipótese é os cupões não serem pagos enquanto o estado está lá, ou hesiste a possibilidade de toda a divida subordinada do Banco valor zero e ser extinta?
PTBENBOM0021

Obrigado

se for como as entradas anteriores do estado apenas deixa de pagar cupao.

[SrSniper]

Eu julgo que é mesmo isso, mas já ouvi falar que a dívida subordinada é " expropriada " e fica-se com 0.
Ando agora em busca de informação
Obrigado

[Visitante]

Julgo que a directiva que prevê o bail-in só entra em vigor em 2015 ou 2016.

http://www.europarl.europa.eu/news/pt/news-room/content/20131212IPR30702/html/Deal-reached-on-bank-%E2%80%9Cbail-in-directive%E2%80%9D

[SrSniper]

Julgo que a directiva que prevê o bail-in só entra em vigor em 2015 ou 2016.

http://www.europarl.europa.eu/news/pt/news-room/content/20131212IPR30702/html/Deal-reached-on-bank-%E2%80%9Cbail-in-directive%E2%80%9D

Muito obrigado.
Mas para as subordinadas arderem, os acionistas têm que ir primeiro e levar a cotação a zero, sendo o banco nacionalizado? Esta aprte é que não compreendo em absoluto se será assim

[Elder]

Pelo que vejo, essa emissão é pior que subordinada, é uma obrigação perpétua. Perpétua é equivalente a capital.

Quer o BPI, o BES e o BCP, aquando da crise de 2008 converteram dívida perpétua em capital. É o problema das perpétuas. Um dia acordas e tens uma proposta de conversão em acções num aumento de capital a um valor muito baixinho. Vê o exemplo abaixo:

http://www.dn.pt/especiais/interior.aspx?content_id=1982186&especial=Revistas%20de%20Imprensa&seccao=TV%20e%20MEDIA

[FYI]

No caso do aumento de capital do BES em 2012, a troca de perpetuas por capital foi facultativa, só trocou quem quis, a cotação veio para perto de 50% mas nunca deixaram de pagar o cupão de 8.5%.

[rs_trader]

foram todas facultativas.

um bom exemplo do que podera acontecer a essa e uma emissao perpetua do banc pinto sotto mayor (agors bcp) que anda por ai.

[Zel]

Aí dizia que estão halted. O BES não deve incumprir (excepto se Angola correr mal - ou seja, se o Estado Angolano não assumir a dívida).

O limite está a movimentar se para as ordens de compra existentes.
Isto já a ponderar o pior cenário.
Com 60% da carteira era o fim do SHFTR, com 17%, é chato, passar de 28% para 8%,mas o SHFTR continua, isto na optica mais pessimista.
Elas têm cupão condiciono, o BES pode não pagar ( até agora pagou sempre ) e são perpétuas ...

fiquei baralhado, como eh que o problema do BES pode afectar a carteira?

[Elder]

foram todas facultativas.

um bom exemplo do que podera acontecer a essa e uma emissao perpetua do banc pinto sotto mayor (agors bcp) que anda por ai.

Anda moribunda..   

[Visitante]

Essa do BPSM quanto paga de juro?

[Zenith]

foram todas facultativas.

um bom exemplo do que podera acontecer a essa e uma emissao perpetua do banc pinto sotto mayor (agors bcp) que anda por ai.

É possível forçar um detentor de obrigações subordinadas a converter em acções?

[SrSniper]

fiquei baralhado, como eh que o problema do BES pode afectar a carteira?

Porque as obrigações que tenho estão valorizadas ao ultimo preço, o problema é que quando existir nova transação o preço vai cair imenso

[SrSniper]

Julgo que a directiva que prevê o bail-in só entra em vigor em 2015 ou 2016.

http://www.europarl.europa.eu/news/pt/news-room/content/20131212IPR30702/html/Deal-reached-on-bank-%E2%80%9Cbail-in-directive%E2%80%9D

Não encontro nada sobre legislação na CMVM e no BD sobre as obrigações subordinadas em casos como o do BES e sobre as consequências, alguém sabe onde s e pode entrar esta legislação?
Obrigado