O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[JoaoAP]

épá tenham lá calma, eu já tinha fechado aquele topico há q tempos, aliás nem o tinha aberto. q esperam q se discuta ali? q o ulisses entregue já os argumentos q poderá ter de usar em tribunal? oh pelize.. santa ingenuidade.
a pata é uma pessoa sensata e está no papel dela, acho eu.

Pela primeira vez discordo completamente de ti, Ana.

A discussão, como nunca lá chegou, é agora a oportunidade de:
1º Mostrar às pessoas que os ditos "profissionais" e empresas ditas "profissionais" não são mais do que abutres.
Sim, abutres. Vê-se bem o que foi aqui colocado pelo Nougud e outros que relataram.

2º SE ...alguém, mesmo assim, colocar lá dinheiro, pelo menos aqui houve várias sugestões para se ter controlo das coisas, já que os profissionais, o "dito" Gestor e "empresa" não colocam nem stops nem têm outros tipos de controlos!
PIOR: pergunta ao cliente se querem que continue "balha-me S.Gregório"

3º O que um "tipo" diz e que "parece" afinal não o é.

4ª O Caldeirão devia ter o tópico aberto, dentro sempre de forma educada, e discutir-se o assunto, porque não?
Porque ele não se pode defender? Não precisa de apresentar documentos etc...

5ª Bastante educativo para quem coloca dinheiro nestas coisas, epa... se eles começarem a perder dinheiro coloca tu um stop... senão ficas sem tusto, como o heras o fez e muito bem. E também um familiar meu o fez, não com o Ulisses, mas com outro "guru"!!

Sinceramente estas coisas só têm sentido se discutidas.
Aliás, o Inc. agora veio levantar um problema, que descobriu nas contas da DIF que fazem sentido a muitas coisas por lá feitas... é verdade, não se sabe, é falso, não se sabe, mas... que fazem sentido, fazem.
Se a empresa acha que é falso, devia ser esta ter o ónus da justificação.
Porque é que eles não apresentam documentos a mostrar que é falso? Só em tribunal... a gente bem sabe que quem tem bons advogados, por norma se safa....

[SrSniper]

Enquanto estava tudo a dar apoio e a bajular, topico aberto, aparece duas ou três pessoas com questões,  vamoa bloquear o topico estão a queimar o tipo, que nojo

[pvg80713]

a minha aversão a esta atitude do Caldeirão. Mais do mesmo...

[SrSniper]

É irreal ler os comentários dos foristas lá,  do comum dos foristas,  é inacreditável,  um pouco como aqui no inicio em que só faltava dizer que o homem era o diabo,  do lado de lá é o oposto ou pior,  porque pelo menos aqui quem o queria defender sempre pode dizer tudo o que queria, e nhnca o insultaram nem bloqueafam nem fizeram insinuações

[Automek]

Este caso não é de tribunais. É praticamente certo que do ponto de vista formal, contratual, não há um chavo a apontar.

Nem é um concurso de simpatias que isto da bolsa nunca casou bem com sentimentos e emoções.

Trata-se, sim, de alertar para o facto do Ulisses Pereira, que construiu ao longo dos anos uma imagem de bom analista/trader, perdeu uma elevada % da carteira a várias pessoas (independentemente da legalidade e das circunstancias).

Alertar para esse facto não é nenhum linchamento. É avisar potenciais clientes futuros que isto aconteceu no passado para que possam decidir por sua própria conta e risco. Quantos dos lesados teriam metido o dinheiro nas mãos do Ulisses se isto já tivesse ocorrido antes ?

[Zel]

ninguem na moderacao do caldeirao eh inocente. lucram muito com a venda de cursos de TA que se assemelham a aulas de astrologia. e quem organiza e da os cursos nunca fez um tostao na bolsa e pelos vistos ate perde 90% do dinheiro. ha algo muito errado naquele forum e naquele modelo de negocios, que abusa da ignorancia dos seus utilizadores como pode.

[pvg80713]

Automek,
tu deixavas que dissessem essas Verdades(!) de ti no teu fórum ?

Cem,
este assunto é claramente aqui discutido faz 8 meses... o Ulisses disse-me que o assunto até já tem anos...
tu só soubeste agora ?

Inc, Honra e Glória pelo Thinkfn

existe mesmo a possibilidade de tornar uma pessoas não visivel ? é que eu neste momento quase não apareço por aqui por uma pessoa...

abraço
pvg

[ana]

joaoAP, segundo consta sempre foram apagados todos os posts e comentários relativos ao caso. aparece agora um topico qd o assunto já é do dominio publico, agora já todos conhecem, já todos estão alertados. o topico podia servir para o dono da casa se justificar, dizer épá eu atropelei-lhe o cão mas foi sem intenção, tentei travar, não deu, no outro lado da rua estava um miudo numa bicicleta, se eu me desviasse matava o miudo, eu sei q o senhor adorava o cão e q vai ser dificil de aceitar as minhas razões, mas com o tempo vai compreender q são coisas q acontecem e tal e tal e tal, se o assunto fosse o atropelamento de um cão e sem culpa do condutor. ía continuar a ser falado e axincalhado lá no café da terra mas pronto, ele abriu a porta e justificou-se tentando mostrar q fez o q pôde para evitar o fim tragico.
este assunto é diferente, pode acabar nos tribunais, e lá é q é o sitio próprio, ele não pode estar ali a entregar os argumentos. abre a porta de casa para se falar disso sem q ele colabore na conversa, assiste impavido e sereno ao q cada um lhe apeteça ir ali dizer? é um assunto q mexe com emoções, como queres q aconteça ali uma discussão educada? com os defensores acerrimos, com acusadores feridos, com gente a dizer coisas acertadas, outros a dizer disparates.. 
eu percebo o q queres dizer, mas acho q ali não é o sitio nem a hora, é impossivel discutirem ali algo de jeito. e é só a minha opinião, posso estar errada.
continue-se a falar aqui no café:D se assim entenderem, eu vou ali já venho:D

[Automek]

Automek,
tu deixavas que dissessem essas Verdades(!) de ti no teu fórum ?

Eu acho que ser gestor de carteiras e proprietário de um forum onde se é moderador são duas coisas incompatíveis (não legalmente, mas do ponto de vista ético). Portanto, a tua questão nunca me seria colocada porque ou fazia uma coisa ou fazia outra. Nunca ambas.

[Zakk]

Este caso não é de tribunais. É praticamente certo que do ponto de vista formal, contratual, não há um chavo a apontar.

Tal e qual. E ontem ao ler a noticia no CM ele mostra bem isso.

[karnuss]

Hoenstamente, do CdB já só leio dois tópicos:

Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco) (do VirtuaGod)
Fundos à la carte  (do Rick Lusitano)

Com estes dois aprendi e aprendo imenso. Os restantes tópicos... É de evitar

Então esta frase da Pata-Hari é lapidar:

Ocorre-me também o estranho que é tu achares normal vires para um espaço que é a casa do Ulisses, que lhe pertence, onde somos amigos do Ulisses, como se fosse nossa família e achas que és bem-vindo e que vais ser bem-recebido. Desengana-te, isso não vai acontecer.

Como se o asunto apenas tivesse começado agora...

[pvg80713]

Ana,

eu fui dos primeiros a interrogar o Ulisses sobre este caso e fui também apagado faz meses. Mas desta vez... o Ulisses, explica o que aconteceu...


overtrade contra a tendencia, provávelmente alavancado com CFD (isto já é conclusão minha). Mas o essencial ele explica .

Dedo rápido no gatilho... aprendeu isto contigo... não deve ter aprendido a ver bem a tendencia...

[Incognitus]

Aquilo vai ser bloqueado no outro lado.
Realmente, dizer aquilo na cara e na casa da pessoa... 

o ultimo post da pata revela algum panico para fechar o topico. claro que a iniciativa nao pode partir do ulisses, faz parte do teatro.

alem disso eh uma vergonha a forma como a pata acusa o nougud de ser o culpado de tudo. o problema dela eh que faz bom dinheiro com o caldeirao e esta preocupada com isso. mas nao precisa de estar, os borregos nao se vao embora e amanha ja se esqueceram de tudo.

Sim,o penúltimo estava razoável, o último não tem por onde se lhe pegue. A Pata ignora que a resposta às suas próprias questões pode encerrar cenários em que o IzNoGuud teria que ser um especialista em mercado para os reconhecer atempadamente. A Pata também ignora que nesses cenários existiriam questões graves. E por fim, não faz grande sentido atacar uma vítima - o que ela fez foi equivalente a dizer que a violada teve culpa porque ia de mini-saia, e não sabia que naquele local não se podia andar de mini-saia.

[Zel]

Hoenstamente, do CdB já só leio dois tópicos:

Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco) (do VirtuaGod)
Fundos à la carte  (do Rick Lusitano)

Com estes dois aprendi e aprendo imenso. Os restantes tópicos... É de evitar

Então esta frase da Pata-Hari é lapidar:

Ocorre-me também o estranho que é tu achares normal vires para um espaço que é a casa do Ulisses, que lhe pertence, onde somos amigos do Ulisses, como se fosse nossa família e achas que és bem-vindo e que vais ser bem-recebido. Desengana-te, isso não vai acontecer.

Como se o asunto apenas tivesse começado agora...

eh uma frase da pata-hari que poderia ser aplicada a qq fraude de forma indiferenciada: somos amigos do ulisses, o resto nao importa... portanto cala-te !

[Incognitus]

Bom dia,


Realmente esta é uma questão delicada que exige levanta algumas considerações/questões :

- é evidente que o Ulisses têm uma visibilidade significativa no mercado bolsista em PT (com colunas semanais no JN e inclusivé um livro editado com um nome "sui generis" "Amo-te Bolsa") sendo que o facto do suposto "guru" ter perdas de 90% carteira dos clientes é claramente notícia. Não entendo a reacção de alguns dos utilizadores do CdB ao sucedido, como se o facto não fosse relevante e a simples publicação da notícia fosse um crime "lesa-pátria";

- à luz dos extractos dos clientes que entendo como sendo verdadeiros, julgo ser fácil entender que houve no mínimo excesso de trading  com a consequente amplificação dos retornos associados às comissões;

-  porque é que a corretora não protegeu os clientes e fechou as contas com o avolumar das perdas?

- os clientes sabiam da % atribuida à corretora e ao seu gestor das comissões envolvidas?

- será que isto configura algum tipo de prevaricação (conflito interesse entre o  overtrading que beneficia a corretora/gestor e os direitos do cliente) por parte da corretora e do seu gestor?



A minha solidariedade com os clientes que sofreram estas perdas.


Cumprimentos,

MWC

Essas são boas questões, e é onde o debate se devia ter focado para se compreender o que se passou. Talvez assim não o defendessem tanto até saberem a verdade.

[Zakk]

Hoenstamente, do CdB já só leio dois tópicos:

Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco) (do VirtuaGod)
Fundos à la carte  (do Rick Lusitano)

Com estes dois aprendi e aprendo imenso. Os restantes tópicos... É de evitar

Então esta frase da Pata-Hari é lapidar:

Ocorre-me também o estranho que é tu achares normal vires para um espaço que é a casa do Ulisses, que lhe pertence, onde somos amigos do Ulisses, como se fosse nossa família e achas que és bem-vindo e que vais ser bem-recebido. Desengana-te, isso não vai acontecer.

Como se o asunto apenas tivesse começado agora...

eh um frase da pata-hari que poderia ser aplicada a qq fraude de forma indiferenciada. somos amigos do ulisses, o resto nao importa... portanto cala-te.

A frase parece tirada dos filmes de gangs hehehehehe

[Incognitus]

Esta novela faz-me lembrar no pantano em que caiu a nossa justiça.
Ela devia-se basear num simples facto - alguém praticou um acto ilegal e prejudicou terceiros? Sim ou não.
Mas a nossa justiça, tal como nesta novela, cria-se uma cortina de fumo, em que se mistura tudo, amizades, ódios, admiração, etc. e a pergunta essencial deixa de ter importância. Fico estupefacto de ver pessoas que considerava inteligentes e coerentes a dizerem das maiores baboseiras, tipo - o homem é inocente ou é culpado - porque sim.

Por isso os nossos Juízes andam a ver se o papel está conforme ou entrou no dia certo, ou se a gravação em que o réu confessa que praticou o acto ilegal, foi gravada com autorização de um par ou não, borrifando-se para o acto em si, que está em julgamento.

Que tristeza ...

Também é um bom resumo daquilo em que o debate falhou, sim. Aqui no nosso canto enxovalheiro, porém, no início deste tópico apuraram-se MUITOS factos que ajudam a formar uma opinião mais informada - ao contrário daquele fórum pristino onde ninguém sequer quis saber quais eram os factos.

[Incognitus]

É irreal ler os comentários dos foristas lá,  do comum dos foristas,  é inacreditável,  um pouco como aqui no inicio em que só faltava dizer que o homem era o diabo,  do lado de lá é o oposto ou pior,  porque pelo menos aqui quem o queria defender sempre pode dizer tudo o que queria, e nhnca o insultaram nem bloqueafam nem fizeram insinuações

Aqui, no início deste tópico, tentou-se claramente obter factos sobre a situação para melhor ajuizar. A maior diferença foi essa e MUITOS factos foram obtidos.

Esses factos não teriam sobrevivido no Caldeirão. A intenção no Caldeirão não é que se chegue à verdade, nem nunca foi.

[Incognitus]

Este caso não é de tribunais. É praticamente certo que do ponto de vista formal, contratual, não há um chavo a apontar.

Nem é um concurso de simpatias que isto da bolsa nunca casou bem com sentimentos e emoções.

Trata-se, sim, de alertar para o facto do Ulisses Pereira, que construiu ao longo dos anos uma imagem de bom analista/trader, perdeu uma elevada % da carteira a várias pessoas (independentemente da legalidade e das circunstancias).

Alertar para esse facto não é nenhum linchamento. É avisar potenciais clientes futuros que isto aconteceu no passado para que possam decidir por sua própria conta e risco. Quantos dos lesados teriam metido o dinheiro nas mãos do Ulisses se isto já tivesse ocorrido antes ?

Na realidade este caso vai mais longe do que isso. Importa não só o montante das perdas - que não deveria ter sido ocultado ao fórum pois expôs outros utilizadores a perdas idênticas - como a forma como se chegou a essas perdas.

Importam as duas coisas, e ambas foram activamente ocultadas e ainda o são (repara que praticamente ninguém se refere à forma, excepto quem por sorte passou por aqui e a viu, documentada). A forma por si só elimina todas aquelas respostas de "teimosia", "erro", "alavancagem dos CFDs", "quem é que nunca perdeu", etc.

[pvg80713]

Pedido a todos :

Sff deixar a Pata de fora... ela não precisa disto para nada, ao contrário do que foi insinuado... e o que fez foi defender o amigo Ulisses, incondicionalmente. Eu faria a mesma coisa no lugar dela .
A Pata é das mulheres que por aqui andam, mais competentes que vi.

A Pata e o Marco, apenas estiveram ao lado do Amigo.... eu acho compreensivel.