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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996050 vezes)

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2520 em: 2014-04-17 12:40:28 »
toda a conversa do thorn a dizer "pede a informacao que a Dif da-te" era afinal mais uma treta do thorn ?

pediste e a Dif nao deu... lol

eh legal a dif nao facultar essa informacao ?

Isso foi tudo uma forma de identificar inequivocamente quem era o NouGud.
Vem na senda da caça aos IPs

É claro que eles não lhe deram a informação relevante.
Aquela que mostrava preto no branco as comissões que se aplicaram a cada trade.

Inacreditavel como é que os precários históricos da DIF que estão na CMVM ,  nenhum deles indica o valor da comissão/spread cobrada nos CFDs, quando outros intermediarios como o Banco Carregossa sempre tiveram isso bem detalhado.

O NouGud bem lhes pediu o ficheiros Log da plataforma ( detalhes de actividade como a execução das ordens), algo que ele até podia ter retirado enquanto teve acesso à conta. Mas a DIf simplesmente fechou-se em copas.

É so para vermos a dita transparencia que o Thorn aqui apregoa aos sete ventos.

Como já tinha percebido, percebes pouco da poda. Se percebesses sabias que fechada a plataforma já não tens essa informação... terias, se a informação ainda tivesse disponíveis, de fazer ma serie de procedimentos, entre eles reabrir a conta/plataforma.

Para além disso, como muito bem disses, o Nogud podia ter esses logs quando tinha a plataforma e se quando fechou a conta os pedisse certamente lhe era fornecido.

Nesta altura é normal que a Dif não se sinta qualquer obrigação em fazer operações adicionais e fora da rotina (que sempre representa custos) para responder a pedidos muito especificos (e especiais) do Nogud, pedidos esses que não é obrigada a prestar.

Pelo que percebi forneceu os extractos ao Nogud (não sei se gratuitamente ou contra o pagamento de 50€ conforme preçário) e informação sobre o preçário. Esta informação é suficiente e nem sequer é obrigatória prestar. Se o Nogud anda a pedir mais isto e aquilo, sem sentido, e de modos particulares, é obvio que a corretora o mande passear; pois fornecer os extratos já fez mais do que a sua obrigação.

Quanto ao preçário, se a Dif informou que o aplicado à conta do Nogud era igual ao actual - deduzo que o Nogud tenha pedido a informação por escrito - esta vinculada à mesma, pelo que é lógico que não se atreveria a mentir.

Claro que o NOgud não diz aqui tudo - não respondeu ao que lhe perguntei várias vezes. Claro que o Neo-Liberal tenta passar a ideia que as comissões não eram essas. Claro que tu te apressentas como um expert - mas que percebe pouco da poda.

E porque? Porque não podendo a corretora vir aqui defender com dados, o ideal é plantar um clima de suspeição em vez de se ser transparente, objectivo, etc.

Uma coisa é a plataforma do cliente, outra é a plataforma do broker, certamente com backoffice eletronico.
Penso que isto faz parte de qualquer acordo entre o fornecedor da plataforma e o broker por questoes de controlo etc nestas plataformas de white brand. Provavelment o messiah pode esclarecer isto.
Duvido seriamente que isso tivesse custos por aí alem. De qualquer forma um advogado faz uma requisicao limpinha disso.
como disse obrigava a reabrir o cliente, ativar plataforma. Porque haveria a corretora de perder tempo com isso quando ja tinha fornecido extratos e precário. A seguir o Nogud pedia os dados x ordenados por y e pintados de vermelho. Era o que faltava a corretora sujeitar-se a isso.

Enviou extratos e enviou precários pelo que o Nogud disse. Mais não é moralmente obrigada, porque legalmente nem isso.

Bem, moralmente é dúbio, afinal com a carteira a rodar 600 e tal vezes levantam-se o género de dúvidas que a corretora se deveria esforçar por esclarecer da melhor forma. Não assim fosse e a maior parte desta discussão nem sequer existiria.

Dir-se-ia que a situação exigiria um esforço bastante para lá do normal.
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Papillon

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2521 em: 2014-04-17 12:44:40 »
Para quem ainda não se apercebeu o Thorn continua com a sua acção Pidesca em pleno.

Ele continua a monitorizar os IPs da malta.
As MP foi só uma forma de identificar inequivocamente o user.

Mas ele continua.
O avatar dele é um link para uma falsa imagem daquelas como as do Iplogger.org.

Ou seja todo o tópico é um campo minado.

Só para alertar.

O Forum não devia permitir isto.
Os avatares e  assinaturas deveriam ser imagens carregadas no servidor do forum e não links externos.

Nas vésperas das comemorações do 25 Abril andarmos aqui a ser vasculhados por um PIDE é uma certa ironia.

« Última modificação: 2014-04-17 12:47:09 por Papillon »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2522 em: 2014-04-17 12:47:23 »
Para quem ainda não se apercebeu o Thorn continua com a sua acção Pidesca em pleno.

Ele continua a monitorizar os IPs da malta.
As MP foi só uma forma de identificar inequivocamente o user.

Mas ele continua.
O avatar dele é um link para uma falsa imagem daquelas como as do Iplogger.org.

Ou seja todo o trópico é um campo minado.

Só para alertar.

O Forum não devia permitir isto.
Os avatares e  assinaturas deveriam ser imagens carregadas no servidor do forum e não links externos.


Nas vésperas das comemorações do 25 Abril andarmos aqui a ser vasculhados por um PIDE é uma certa ironia.

Vou verificar a possibilidade de alterar isso.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2523 em: 2014-04-17 12:50:50 »
Já não são possíveis links externos no avatar. Mas não penso que fosse o caso do avatar do Thorn ...
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2524 em: 2014-04-17 12:57:08 »
Obrigado Inc.

A minha intenção era só alertar para esse perigo.
Como é obvio não tinha a certeza que assim fosse mas por tudo o que o Thorn aqui disse e tendo em conta essa porta aberta, a probabiliddade de isso estar a acontecer era muito elevada.

Já agora na assinatura esse problema não se põe ?

Obrigado  e peço desculpa pela minha afirmação mais acintosa.

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2525 em: 2014-04-17 12:57:47 »
Já não são possíveis links externos no avatar. Mas não penso que fosse o caso do avatar do Thorn ...

o que o thorn fez foi meter imagens invisiveis nas MPs que enviou mas tambem neste topico

nada o impede de continuar a fazer isso
« Última modificação: 2014-04-17 12:58:44 por Neo-Liberal »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2526 em: 2014-04-17 13:06:19 »
Obrigado Inc.

A minha intenção era só alertar para esse perigo.
Como é obvio não tinha a certeza que assim fosse mas por tudo o que o Thorn aqui disse e tendo em conta essa porta aberta, a probabiliddade de isso estar a acontecer era muito elevada.

Já agora na assinatura esse problema não se põe ?

Obrigado  e peço desculpa pela minha afirmação mais acintosa.

Na assinatura não é claro ... não existe nenhuma opção para o proibir directamente, desliguei algumas coisas que poderiam ser usadas para o permitir, mas não sei se terá sido o suficiente.
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2527 em: 2014-04-17 13:09:46 »
Obrigado Inc.

A minha intenção era só alertar para esse perigo.
Como é obvio não tinha a certeza que assim fosse mas por tudo o que o Thorn aqui disse e tendo em conta essa porta aberta, a probabiliddade de isso estar a acontecer era muito elevada.

Já agora na assinatura esse problema não se põe ?

Obrigado  e peço desculpa pela minha afirmação mais acintosa.

Na assinatura não é claro ... não existe nenhuma opção para o proibir directamente, desliguei algumas coisas que poderiam ser usadas para o permitir, mas não sei se terá sido o suficiente.

a unica solucao eh desligar as imagens

isto tb pode ser feito do lado dos utilizadores do forum, podem ter um browser configurado sem imagens
« Última modificação: 2014-04-17 13:10:40 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2528 em: 2014-04-17 13:40:51 »
Acho que o NouGud já fez isso, ele criou uma folha de cálculo com todos os negócios e calculou a comissão de cada um, daí aquela estimativa de mais de 50% da conta perdida em comissões.

Não é isso que eu estou a dizer.

O Nogud fez essa forma de Excel com o preçário que a Dif indicou, o qual ele esta aqui a semear a suspeita de que a informação prestada pela Dif relativamente ao preçário é falsa. Suspeita essa alimentada pelo Neo-Liberal, que embora não sabendo nada sobre o assunto e nem tendo qualquer tipo de informação, opina sempre no sentido de ofender e criar suspeições não fundamentadas sobre a Dif.

O que eu digo é para fazer a mesma folha de excel, mas baseado na informação do extrato e a partir dai inferir (ou até mesmo apurar com precisão) a comissão realmente cobrada. Fazendo essas contas tem a certeza do preçário aplicado e consegue ver se a Dif prestou informação correcta ou não, em vez de alimentar o clima de suspeição.

Mas eu já percebi que o Nogud não vai fazer essa coisa tão simples, da mesma forma que não responde a perguntas que permitiriam fazer um juízo mais completo e fundamentado sobre a informação que a Dif alegadamente lhe pretou e sobre o que ele pediu, etc.

O Nogud não faz isso, porque não lhe interessa descobrir a verdade, mas sim manter um clima de suspeição que permita continuar a denegrir a imagem da Dif, contando com o apoio do Neo-Liberal e do Pappilon, que apesar de não estar dentro do negócio, continuam a faze-lo.

Mas penso que isso já todos perceberam, não obstante a dinamica aqui criada de ataques a quem tenha opinião diferente das deles.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2529 em: 2014-04-17 13:43:20 »
O spread de mercado nao se trata de nenhum risco de mercado, trata-se de uma fonte de lucros para a saxo bank, que ganha com esse spread de mercado com slow market arbitrage. Nao ha necessidade de pagar esse spread, se obrigam o cliente a pagar sempre esse spread eh por gerar lucros na actividade de MM da saxo,  faz portanto parte do custo total que o gestor impoe ao cliente se tiver intencoes de gerar comissoes para si e para o MM. Tambem faz parte dos custos totais que servem para provar a impossibilidade do cliente alguma vez poder ficar positivo, defraudando assim o cliente com um servico q garantidamente lhe traria sempre prejuizos.
falou o expert.

Tu neste momento ja não dizes isso por ignorância pois tal ja foi mais que explicado, agora estas a dizer asneiras em manifesta má fé.

Fica-te lá pelo teu sistema bear melhor do mundo que durou 4 dias.

Essa coisa do spread nunca foi bem explicada , mas o meu entendimento é que o Neo tem razão.
Num mercado de acções (ou outros títulos), em qq instante há o spread entre o bid e o ask, no entanto uma transacção só se dá quando o bid iguala o ask, instante em que o spread é momentaneamento 0 e se pode efectuar transacção.
Pelo que percebi as corretoras MM automaticamente adicionam / subtraem um valor fixo ou % ao valor real do bid / ask. Quando se dá a transacção paga / recebe ao valor em que se dá o equilíbrio, mas o cliente paga / recebe sempre uma quantia ligeiramente superior / inferior.
Nuna negociei em CFDs mas depois de toda esta discussão foi o entendimento que fiquei.
Agora se não houver intermédiarios no momento da transacção o spread é zero. Dá-se a transacção quando o bid iguala o ask (com a excepção das aberturas de mercado que pode estar bid acima do ask e bolsas tem regras especificas para fixar preço).
Convinha esclarecer isto uma vez por todas, porque esse tal spread para mim é uma comissão.

Não é comissão. Forma simples de veres isso, é igual a acções. Tal e qual. A diferença de CFD para as acções é que a comissão é MOSTRADA já incluida no preço e nas acções não.
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mig

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2530 em: 2014-04-17 13:46:15 »
O thorn não é advogado? este tema está com poucos utilizadores mas pelos vistos é visto por muita gente. a semana passada entrei no café que frequento e o tema de conversa era este tópico. meti-me na conversa e um do grupo disse que o thorn é de famalicão, pensei que era lisboeta.

kitano

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2531 em: 2014-04-17 13:51:25 »
O thorn tinha avatar?

O fórum sem imagens seria uma merda...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2532 em: 2014-04-17 13:59:53 »
O Thorn penso que não tinha avatar. A hipótese de não ter imagens não se coloca, obviamente.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2533 em: 2014-04-17 14:01:17 »
Acho que o NouGud já fez isso, ele criou uma folha de cálculo com todos os negócios e calculou a comissão de cada um, daí aquela estimativa de mais de 50% da conta perdida em comissões.

Não é isso que eu estou a dizer.

O Nogud fez essa forma de Excel com o preçário que a Dif indicou, o qual ele esta aqui a semear a suspeita de que a informação prestada pela Dif relativamente ao preçário é falsa. Suspeita essa alimentada pelo Neo-Liberal, que embora não sabendo nada sobre o assunto e nem tendo qualquer tipo de informação, opina sempre no sentido de ofender e criar suspeições não fundamentadas sobre a Dif.

O que eu digo é para fazer a mesma folha de excel, mas baseado na informação do extrato e a partir dai inferir (ou até mesmo apurar com precisão) a comissão realmente cobrada. Fazendo essas contas tem a certeza do preçário aplicado e consegue ver se a Dif prestou informação correcta ou não, em vez de alimentar o clima de suspeição.

Mas eu já percebi que o Nogud não vai fazer essa coisa tão simples, da mesma forma que não responde a perguntas que permitiriam fazer um juízo mais completo e fundamentado sobre a informação que a Dif alegadamente lhe pretou e sobre o que ele pediu, etc.

O Nogud não faz isso, porque não lhe interessa descobrir a verdade, mas sim manter um clima de suspeição que permita continuar a denegrir a imagem da Dif, contando com o apoio do Neo-Liberal e do Pappilon, que apesar de não estar dentro do negócio, continuam a faze-lo.

Mas penso que isso já todos perceberam, não obstante a dinamica aqui criada de ataques a quem tenha opinião diferente das deles.

Também não deve ser muito fácil calcular isso, pois existe ainda uma conversão cambial.
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MordomoDoBuffett

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2534 em: 2014-04-17 14:04:21 »
Para quem ainda não se apercebeu o Thorn continua com a sua acção Pidesca em pleno.

Ele continua a monitorizar os IPs da malta.
As MP foi só uma forma de identificar inequivocamente o user.

Mas ele continua.
O avatar dele é um link para uma falsa imagem daquelas como as do Iplogger.org.

Ou seja todo o tópico é um campo minado.



Estou completamente de acordo ,golpes baixos são ética e socialmente condenáveis ainda mais neste espaço de Liberdade e partilha da internet e do forum :o

cumprimentos
« Última modificação: 2014-04-17 14:06:38 por MordomoDoBuffett »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2535 em: 2014-04-17 14:05:56 »
Acho que o NouGud já fez isso, ele criou uma folha de cálculo com todos os negócios e calculou a comissão de cada um, daí aquela estimativa de mais de 50% da conta perdida em comissões.

Não é isso que eu estou a dizer.

O Nogud fez essa forma de Excel com o preçário que a Dif indicou, o qual ele esta aqui a semear a suspeita de que a informação prestada pela Dif relativamente ao preçário é falsa. Suspeita essa alimentada pelo Neo-Liberal, que embora não sabendo nada sobre o assunto e nem tendo qualquer tipo de informação, opina sempre no sentido de ofender e criar suspeições não fundamentadas sobre a Dif.

O que eu digo é para fazer a mesma folha de excel, mas baseado na informação do extrato e a partir dai inferir (ou até mesmo apurar com precisão) a comissão realmente cobrada. Fazendo essas contas tem a certeza do preçário aplicado e consegue ver se a Dif prestou informação correcta ou não, em vez de alimentar o clima de suspeição.

Mas eu já percebi que o Nogud não vai fazer essa coisa tão simples, da mesma forma que não responde a perguntas que permitiriam fazer um juízo mais completo e fundamentado sobre a informação que a Dif alegadamente lhe pretou e sobre o que ele pediu, etc.

O Nogud não faz isso, porque não lhe interessa descobrir a verdade, mas sim manter um clima de suspeição que permita continuar a denegrir a imagem da Dif, contando com o apoio do Neo-Liberal e do Pappilon, que apesar de não estar dentro do negócio, continuam a faze-lo.

Mas penso que isso já todos perceberam, não obstante a dinamica aqui criada de ataques a quem tenha opinião diferente das deles.

Também não deve ser muito fácil calcular isso, pois existe ainda uma conversão cambial.

Exactamente (apenas sobre os lucros/perdas), algo que o Nogud, Neo-Liberal nunca consideraram e inicialmente dava disparates. É que apesar do hedge que o CFD faz, penso que há também a considerar o hedge cambial das mais e menos valias - e penso que isso terá um efeito muito interessante para cada um dos lados...  ehhh...

Mas isso é possível calcular (basta faze-lo para dois ou tres negocios). Ainda que com uma ligeira margem de erro, pode retirar o cambio nessa altura. :-)
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2536 em: 2014-04-17 14:07:08 »
Para quem ainda não se apercebeu o Thorn continua com a sua acção Pidesca em pleno.

Ele continua a monitorizar os IPs da malta.
As MP foi só uma forma de identificar inequivocamente o user.

Mas ele continua.
O avatar dele é um link para uma falsa imagem daquelas como as do Iplogger.org.

Ou seja todo o tópico é um campo minado.



Estou completamente de acordo ,golpes baixos são ética e socialmente condenáveis ainda mais neste espaço de Liberdade e partilha da internet e do forum :o

cumprimentos

Estas a chamar-me pide?

Já agora, quem não deve, não teme, principalmente quando falamos de informação pública. :-)
« Última modificação: 2014-04-17 14:08:14 por Thorn Gilts »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2537 em: 2014-04-17 14:09:28 »
Tomando como exemplo uma transacção do extracto da página 19:

Cimpra e venda de 540 RTN. Compra a $51.22, venda a $50.86.

O extracto apresenta uma perda de 151.86 EUR, a perda calculada com os preços fornecidos dá $194.4 ... teríamos que ver o câmbio EUR/USD mas parece que os preços já incluem as comissões.
« Última modificação: 2014-04-17 14:10:39 por Incognitus »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2538 em: 2014-04-17 14:10:29 »
O thorn tinha avatar?

O fórum sem imagens seria uma merda...

Há tanta maneira de apanhar IPs (e deve haver N gente e entidades a faze-lo a todo o tempo). Como um amigo meu costuma dizer, preocupam-se com os tostões e por trás lá se vão os milhões.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2539 em: 2014-04-17 14:12:08 »
Acho que o NouGud já fez isso, ele criou uma folha de cálculo com todos os negócios e calculou a comissão de cada um, daí aquela estimativa de mais de 50% da conta perdida em comissões.

Não é isso que eu estou a dizer.

O Nogud fez essa forma de Excel com o preçário que a Dif indicou, o qual ele esta aqui a semear a suspeita de que a informação prestada pela Dif relativamente ao preçário é falsa. Suspeita essa alimentada pelo Neo-Liberal, que embora não sabendo nada sobre o assunto e nem tendo qualquer tipo de informação, opina sempre no sentido de ofender e criar suspeições não fundamentadas sobre a Dif.

O que eu digo é para fazer a mesma folha de excel, mas baseado na informação do extrato e a partir dai inferir (ou até mesmo apurar com precisão) a comissão realmente cobrada. Fazendo essas contas tem a certeza do preçário aplicado e consegue ver se a Dif prestou informação correcta ou não, em vez de alimentar o clima de suspeição.

Mas eu já percebi que o Nogud não vai fazer essa coisa tão simples, da mesma forma que não responde a perguntas que permitiriam fazer um juízo mais completo e fundamentado sobre a informação que a Dif alegadamente lhe pretou e sobre o que ele pediu, etc.

O Nogud não faz isso, porque não lhe interessa descobrir a verdade, mas sim manter um clima de suspeição que permita continuar a denegrir a imagem da Dif, contando com o apoio do Neo-Liberal e do Pappilon, que apesar de não estar dentro do negócio, continuam a faze-lo.

Mas penso que isso já todos perceberam, não obstante a dinamica aqui criada de ataques a quem tenha opinião diferente das deles.

Também não deve ser muito fácil calcular isso, pois existe ainda uma conversão cambial.

Exactamente (apenas sobre os lucros/perdas), algo que o Nogud, Neo-Liberal nunca consideraram e inicialmente dava disparates. É que apesar do hedge que o CFD faz, penso que há também a considerar o hedge cambial das mais e menos valias - e penso que isso terá um efeito muito interessante para cada um dos lados...  ehhh...

Mas isso é possível calcular (basta faze-lo para dois ou tres negocios). Ainda que com uma ligeira margem de erro, pode retirar o cambio nessa altura. :-)

Como é que farias as contas? No extracto parece que os preços já incluem as comissões ...
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