O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[Zel]

outra coisa engracada, o Ulisses ja comecou o seu novo trackrecord ha 1 mes, ate ao momento fez apenas um trade

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=603

comparem isto com a quantidade anterior

Onde ves a quantidade anterior?

o nougud escreveu aqui a rotacao da carteira, 600 e tal vezes em 3 anos, isso implica bastantes trades. sei por exemplo que apenas nos 5 meses iniciais a rotacao foi 150x.

[Thorn Gilts]

parece claro que as perdas não foram comissões, mas sim movimento de mercado.

Humm, vejamos.
 

On Topic again!!!!!!
Considerando os três anos, as comissões de CFD e juros representam 52% do valor inicial

Se o valor estiver certo, o que não sei, 52% da carteira inicial foi perdido em comissões de corretagem e não em movimento de mercado??!!

Nogud, se achas que tens razão, vai para tribunal.

Achas mesmo que vale a pena?

Eu apenas disse que se 30% da carteira foi perdida em 15 dias (conforme o Nogud afirmou explicitamente e de forma objetiva), é muito grande a probabilidade de ter sido uma perda derivada do movimento do mercado e não de comissões. Estamos a falar de uma carteira de 50 mil euros passar para 35 mil euros (salvo erro nas contas).

Mas isso não invalida que as comissões possam ter atingido 52% do valor inicial da carteira. Alias, quanto mais anos a carteira estender, maior é essa probabilidade.

Mas que algo não bate bem, não bate.... considerando os numeros apresetandos pelo Nogud.

52% do valor inicial da carteira em comissões ao longo de 4 anos, em posições alavancadas, não me parece exagerado. O exagerado são as perdas. Se tivesse ganho, essas comissões teriam sido também cobradas, sem erosão da carteira.

De certeza que há aqui pessoas que fazem esse valor % de comissões em menos tempo...

Considerando o decaimento da carteira devido às perdas e ainda o facto de o Ulisses ter reduzido o valor investido (o Nogud disse que ele passou a investir apenas 60%), é de esperar que o valor mais elevado das comissões tenham sido nos primeiros anos. Alias, pelo que o Nogud diz, deveriam ser essencialmente nesses 15 dias de vida.

Ou seja, se acreditamos em tudo que o Nogud disse, temos de assumir que 58% das comissões cobradas ao longo da vida da carteira, foram feitas nos primeiros 15 dias... (30%/52%).

[Thorn Gilts]

Os resultados calculados com as comissoes actuais (possivelmente erradas) deram acima dos 0.2% por roundtrip. Os tais 0.2% "especulativos" de que o thorn tanto falou sao neste momento demasiado conservadores !! Engracado, nao eh ? Ainda foi pior do que o numero impossivel do thorn.

No entanto estou convencido que as comissoes foram de 0,4%. Isto porque eh o que vem identificado nos documentos da Dif em posse do nougud. E porque nao ha razao nenhuma para que a dif nao cobre comissoes mais altas conforme o caso. O dif pode ter um precario proprio para a gestao de carteiras do ulisses e outro para clientes normais da corretora, fora da gestao de carteiras. Senao como se explica o numero que vem nos documentos do nougud, numero esse da propria dif ?

Meu Deus, é preciso mesmo ter paciência. Quando as pessoas são ignorantes (ou fazem-se) tiram conclusões tão erradas como essa.

A DECO falou em comissões de 0.2% por trade. Com o preçário referido e considerando 30USD por acção - ainda assim há aqui um enviesamento porque as acções abaixo de 10USD pagam 0.02 - falamos de uma comissão de 0.12% por trade (que foi o que a DECO falou e foi assumido aqui de inicio).

A Dif não pode fazer um preçário mais alto do que o declarado, já o contrário pode. Se a Dif afirmou ao Nogud que o preçário aplicado a todo o tempo a conta dele era $0.02 e $0.035 por acção (<$10 e >$10 respectivamente). Só alguém pouco sério e ignorante podia esperar isso. Mas isso é algo que o Nogud pode sempre descobrir em tribunal.

quando aqui falamos de spreads de 0.2% por roundturn (0.1% por trade) tu disseste que era muito alto. mas agora depois do nougud fazer as contas todas o spread revelou-se ser bem superior ao numero que juraste aqui ser demasiado elevado.  Usando a actual tabela de comissoes temos  (0.24% + spread de mercado > 0.2%)

Estas comissoes (juntamento com a rotacao elevada) explicam a destruicao da conta pois obrigam a retornos alucinados e praticamente impossiveis do gestor de conta para compensar,  ou seja, a resultado tragico das contas ja estava definido a partida.

Eu nunca falei em roundturn, eu referi-me sempre ao comissionamento de 0.2% falado inicialmente e assumido pela DECO. Mais tarde, quando viste que tal não aderia, é que vieste introduzir o roundturn (o que é aburdo) e spread de mercado...

Sé ao menos honesto (intelectualmente e no resto).

Bom vou-me deitar... que tenho mais que fazer.

[Incognitus]

Os resultados calculados com as comissoes actuais (possivelmente erradas) deram acima dos 0.2% por roundtrip. Os tais 0.2% "especulativos" de que o thorn tanto falou sao neste momento demasiado conservadores !! Engracado, nao eh ? Ainda foi pior do que o numero impossivel do thorn.

No entanto estou convencido que as comissoes foram de 0,4%. Isto porque eh o que vem identificado nos documentos da Dif em posse do nougud. E porque nao ha razao nenhuma para que a dif nao cobre comissoes mais altas conforme o caso. O dif pode ter um precario proprio para a gestao de carteiras do ulisses e outro para clientes normais da corretora, fora da gestao de carteiras. Senao como se explica o numero que vem nos documentos do nougud, numero esse da propria dif ?

Meu Deus, é preciso mesmo ter paciência. Quando as pessoas são ignorantes (ou fazem-se) tiram conclusões tão erradas como essa.

A DECO falou em comissões de 0.2% por trade. Com o preçário referido e considerando 30USD por acção - ainda assim há aqui um enviesamento porque as acções abaixo de 10USD pagam 0.02 - falamos de uma comissão de 0.12% por trade (que foi o que a DECO falou e foi assumido aqui de inicio).

A Dif não pode fazer um preçário mais alto do que o declarado, já o contrário pode. Se a Dif afirmou ao Nogud que o preçário aplicado a todo o tempo a conta dele era $0.02 e $0.035 por acção (<$10 e >$10 respectivamente). Só alguém pouco sério e ignorante podia esperar isso. Mas isso é algo que o Nogud pode sempre descobrir em tribunal.

As acções abaixo de $10 pagam NO MÍNIMO 0.40% por trade/roundtrip ($0.02 x 2 / $10), podendo até pagar muito mais. Os 0.12% são relativos a quê?

[Joao-D]

52% do valor inicial da carteira em comissões ao longo de 4 anos, em posições alavancadas, não me parece exagerado.

Estás a brincar, certo? :-)

[Zel]

Os resultados calculados com as comissoes actuais (possivelmente erradas) deram acima dos 0.2% por roundtrip. Os tais 0.2% "especulativos" de que o thorn tanto falou sao neste momento demasiado conservadores !! Engracado, nao eh ? Ainda foi pior do que o numero impossivel do thorn.

No entanto estou convencido que as comissoes foram de 0,4%. Isto porque eh o que vem identificado nos documentos da Dif em posse do nougud. E porque nao ha razao nenhuma para que a dif nao cobre comissoes mais altas conforme o caso. O dif pode ter um precario proprio para a gestao de carteiras do ulisses e outro para clientes normais da corretora, fora da gestao de carteiras. Senao como se explica o numero que vem nos documentos do nougud, numero esse da propria dif ?

Meu Deus, é preciso mesmo ter paciência. Quando as pessoas são ignorantes (ou fazem-se) tiram conclusões tão erradas como essa.

A DECO falou em comissões de 0.2% por trade. Com o preçário referido e considerando 30USD por acção - ainda assim há aqui um enviesamento porque as acções abaixo de 10USD pagam 0.02 - falamos de uma comissão de 0.12% por trade (que foi o que a DECO falou e foi assumido aqui de inicio).

A Dif não pode fazer um preçário mais alto do que o declarado, já o contrário pode. Se a Dif afirmou ao Nogud que o preçário aplicado a todo o tempo a conta dele era $0.02 e $0.035 por acção (<$10 e >$10 respectivamente). Só alguém pouco sério e ignorante podia esperar isso. Mas isso é algo que o Nogud pode sempre descobrir em tribunal.

quando aqui falamos de spreads de 0.2% por roundturn (0.1% por trade) tu disseste que era muito alto. mas agora depois do nougud fazer as contas todas o spread revelou-se ser bem superior ao numero que juraste aqui ser demasiado elevado.  Usando a actual tabela de comissoes temos  (0.24% + spread de mercado > 0.2%)

Estas comissoes (juntamento com a rotacao elevada) explicam a destruicao da conta pois obrigam a retornos alucinados e praticamente impossiveis do gestor de conta para compensar,  ou seja, a resultado tragico das contas ja estava definido a partida.

Eu nunca falei em roundturn, eu referi-me sempre ao comissionamento de 0.2% falado inicialmente e assumido pela DECO. Mais tarde, quando viste que tal não aderia, é que vieste introduzir o roundturn (o que é aburdo) e spread de mercado...

Sé ao menos honesto (intelectualmente e no resto).

Bom vou-me deitar... que tenho mais que fazer.

O inc ate fez uma simulacao com 0.15% por roundturn. Durante semanas usamos apenas 0.15%/0.2% por roundturn e tu sempre negaste esses spreads afirmando serem muito altos e especulativas.  Se te esqueceste das tuas afirmacoes o problema nao eh meu.

[Vector]

outra coisa engracada, o Ulisses ja comecou o seu novo trackrecord ha 1 mes, ate ao momento fez apenas um trade

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=603

comparem isto com a quantidade anterior

Onde ves a quantidade anterior?

o nougud escreveu aqui a rotacao da carteira, 600 e tal vezes em 3 anos, isso implica bastantes trades. sei por exemplo que apenas nos 5 meses iniciais a rotacao foi 150x.

So esse facto vai contra todos os principios eticos de um gestor de conta/patrimonio: preservação do capital.

Nogud, nem precisas de um grande advogado, basta um minimamente inteligente que use os factos e argumentos cirurgicos. Tens isso ganho. E tens varias alegaçoes possiveis.

[Thorn Gilts]

Os resultados calculados com as comissoes actuais (possivelmente erradas) deram acima dos 0.2% por roundtrip. Os tais 0.2% "especulativos" de que o thorn tanto falou sao neste momento demasiado conservadores !! Engracado, nao eh ? Ainda foi pior do que o numero impossivel do thorn.

No entanto estou convencido que as comissoes foram de 0,4%. Isto porque eh o que vem identificado nos documentos da Dif em posse do nougud. E porque nao ha razao nenhuma para que a dif nao cobre comissoes mais altas conforme o caso. O dif pode ter um precario proprio para a gestao de carteiras do ulisses e outro para clientes normais da corretora, fora da gestao de carteiras. Senao como se explica o numero que vem nos documentos do nougud, numero esse da propria dif ?

Meu Deus, é preciso mesmo ter paciência. Quando as pessoas são ignorantes (ou fazem-se) tiram conclusões tão erradas como essa.

A DECO falou em comissões de 0.2% por trade. Com o preçário referido e considerando 30USD por acção - ainda assim há aqui um enviesamento porque as acções abaixo de 10USD pagam 0.02 - falamos de uma comissão de 0.12% por trade (que foi o que a DECO falou e foi assumido aqui de inicio).

A Dif não pode fazer um preçário mais alto do que o declarado, já o contrário pode. Se a Dif afirmou ao Nogud que o preçário aplicado a todo o tempo a conta dele era $0.02 e $0.035 por acção (<$10 e >$10 respectivamente). Só alguém pouco sério e ignorante podia esperar isso. Mas isso é algo que o Nogud pode sempre descobrir em tribunal.

As acções abaixo de $10 pagam NO MÍNIMO 0.40% por trade/roundtrip ($0.02 x 2 / $10), podendo até pagar muito mais. Os 0.12% são relativos a quê?

Também andas com o roundtrip? Estas a brincar?

Por N razões não deve ser assim considerado... e penso que sabes quais, certo? Inc, parece-me que estas a defender esta posição, para defenderes a posição do teu gráfico...

Os 0.12% é o comissonamento de um trade com valor de $30.. Não tinhas percebido? Penso que também sabes porque, certo?

Inc, com o Neo-Liberal ou com os outros, esperava ter de argumentar sobre isso, contigo, não... ainda que querias defender a posição do teu gráfico - mas penso que isso tens defendido pelo spread de mercado, certo?

[Thorn Gilts]

outra coisa engracada, o Ulisses ja comecou o seu novo trackrecord ha 1 mes, ate ao momento fez apenas um trade

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=603

comparem isto com a quantidade anterior

Onde ves a quantidade anterior?

o nougud escreveu aqui a rotacao da carteira, 600 e tal vezes em 3 anos, isso implica bastantes trades. sei por exemplo que apenas nos 5 meses iniciais a rotacao foi 150x.

So esse facto vai contra todos os principios eticos de um gestor de conta/patrimonio: preservação do capital.

Nogud, nem precisas de um grande advogado, basta um minimamente inteligente que use os factos e argumentos cirurgicos. Tens isso ganho. E tens varias alegaçoes possiveis.

Preservação do capital? Com alavancagem daquelas? Algo que o Nogud sempre acompanhou?

Já agora, vou-te dar uma de borla... Mesmo que o Nogud tivesse razão e não tem nenhuma, a menos que prove DOLO (fraude), já prescreveu.

[Incognitus]

Bem, repara, eu fiz uma simulação em que o trading era aleatório sem edge, rodava a carteira apenas uma vez por dia, e tinha um custo de negociação por ROUNDTRIP de 0.15% isto INCLUINDO o spread de negociação ... e essa simulação levava invariavelmente ao desastre.

Exactamente o que é que estás a argumentar? Não estou a perceber. 0.12% por lado do negócio e sem o spread seria incomparavelmente PIOR. O desastre seria AINDA mais garantido.

[Thorn Gilts]

Bem, repara, eu fiz uma simulação em que o trading era aleatório sem edge, rodava a carteira apenas uma vez por dia, e tinha um custo de negociação por ROUNDTRIP de 0.15% isto INCLUINDO o spread de negociação ... e essa simulação levava invariavelmente ao desastre.

Exactamente o que é que estás a argumentar? Não estou a perceber. 0.12% por lado do negócio e sem o spread seria incomparavelmente PIOR. O desastre seria AINDA mais garantido.

Eu não estou argumentar nada, apenas a fazer contas: a/b=d<=> $0.035/$30=0.001167 em que a= comissão de $0.035 por acção e b o preço de $30 da acção.

Que a carteira foi um desastre, já todos sabemos e que não exista edge, também. Quanto ao spread de mercado, é lago que não podemos considerar na MHO, por n razões, nomeadamente porque é uma perda de mercado e porque podem existir ordens limite, no fecho, abertura, bid ask bounce.. etc...

A simulação é boa apenas para se ver uma eventual erosão da carteira via comissões quando não existe edge, as perdas de mercado, seja spread ou não, são um enviesamento face ao caso do Nogud, pois ele proprio acabou de dizer que 30% da carteira foi perdida em 15 dias (se fores ver na tua simulação isso nunca acontece).

[mig]

Rodar a carteira 600 vezes em 3 anos é abusivo, e só pode haver uma explicação para esta palhaçada, intenção de ganhar em comissões.
Ninguém no seu perfeito juízo faz estes disparates, ou então está viciado, e para viciados o melhor é jogar no casino.
Isto até parece mentira, chamar isto de investimento e gestão de carteiras é surreal.

[Vector]

outra coisa engracada, o Ulisses ja comecou o seu novo trackrecord ha 1 mes, ate ao momento fez apenas um trade

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=603

comparem isto com a quantidade anterior

Onde ves a quantidade anterior?

o nougud escreveu aqui a rotacao da carteira, 600 e tal vezes em 3 anos, isso implica bastantes trades. sei por exemplo que apenas nos 5 meses iniciais a rotacao foi 150x.

So esse facto vai contra todos os principios eticos de um gestor de conta/patrimonio: preservação do capital.

Nogud, nem precisas de um grande advogado, basta um minimamente inteligente que use os factos e argumentos cirurgicos. Tens isso ganho. E tens varias alegaçoes possiveis.

Preservação do capital? Com alavancagem daquelas? Algo que o Nogud sempre acompanhou?

Já agora, vou-te dar uma de borla... Mesmo que o Nogud tivesse razão e não tem nenhuma, a menos que prove DOLO (fraude), já prescreveu.

Parece-me que o thorn ja começou a agachar-se para apanhar o sabonete.

Tens nocao do que estas a dizer? Que merda de argumentos sao esses?
Está aqui um individuo que ficou sem o capital. O nogud.

O gestor para preservar o capital e alavancar daquela maneira, convem saber o que esta a fazer.
Se o nogud abriu la conta, num broker, onde menciona no site, a forma profissional como gere dinheiro, à partida um leigo no assunto depreende que o gestor, em principio sabe o que esta a fazer. Esta dou-ta eu de borla. O nogud aqui é uma vitima. Ele e outros.

E mesmo que o Dolo ficasse provado, ja prescreveu.
Agora sim, disseste tudo. continua a enterrar-te.

A tua ultima frase diz tudo. Nao foi a mim que a deste de borla, foi ao forum todo, ehhh.

[Zel]

Rodar a carteira 600 vezes em 3 anos é abusivo, e só pode haver uma explicação para esta palhaçada, intenção de ganhar em comissões.
Ninguém no seu perfeito juízo faz estes disparates, ou então está viciado, e para viciados o melhor é jogar no casino.
Isto até parece mentira, chamar isto de investimento e gestão de carteiras é surreal.

"773 trades, rodando a carteira 636 vezes."

[Thorn Gilts]

outra coisa engracada, o Ulisses ja comecou o seu novo trackrecord ha 1 mes, ate ao momento fez apenas um trade

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=603

comparem isto com a quantidade anterior

Onde ves a quantidade anterior?

o nougud escreveu aqui a rotacao da carteira, 600 e tal vezes em 3 anos, isso implica bastantes trades. sei por exemplo que apenas nos 5 meses iniciais a rotacao foi 150x.

So esse facto vai contra todos os principios eticos de um gestor de conta/patrimonio: preservação do capital.

Nogud, nem precisas de um grande advogado, basta um minimamente inteligente que use os factos e argumentos cirurgicos. Tens isso ganho. E tens varias alegaçoes possiveis.

Preservação do capital? Com alavancagem daquelas? Algo que o Nogud sempre acompanhou?

Já agora, vou-te dar uma de borla... Mesmo que o Nogud tivesse razão e não tem nenhuma, a menos que prove DOLO (fraude), já prescreveu.

Parece-me que o thorn ja começou a agachar-se para apanhar o sabonete.

Tens nocao do que estas a dizer? Que merda de argumentos sao esses?
Está aqui um individuo que ficou sem o capital. O nogud.

O gestor para preservar o capital e alavancar daquela maneira, convem saber o que esta a fazer.
Se o nogud abriu la conta, num broker, onde menciona no site, a forma profissional como gere dinheiro, à partida um leigo no assunto depreende que o gestor, em principio sabe o que esta a fazer. Esta dou-ta eu de borla. O nogud aqui é uma vitima. Ele e outros.

E mesmo que o Dolo ficasse provado, ja prescreveu.
Agora sim, disseste tudo. continua a enterrar-te.

A tua ultima frase diz tudo. Nao foi a mim que a deste de borla, foi ao forum todo, ehhh.

Eu apenas avisei do que esta na lei... porque acho que todos devem ter a melhor e mais informação possível. Mas eu sou da opinião que se o Nogud se sente lesado, deve recorrer ao tribunal... isso para mim é isento de dúvida - eu se me sentisse lesado, ia para tribunal.

Na verdade, de inicio até lamentava a perda do Nogud e estava solidário com ele, sinceramente agora, depois de tudo que vi, não.

As pessoas reclamam quando perdem, mas não iam reclamar da alavancagem se ganhassem.

[Zel]

Essa do "ja prescreveu" foi muito boa. Esta tudo dito.

[Joao-D]

52% do valor inicial da carteira em comissões ao longo de 4 anos, em posições alavancadas, não me parece exagerado.

Estás a brincar, certo? :-)

Supondo uma carteira de 50000 euros, gastar 26000 euros em comissões de corretagem parece-me abusivo.

[Thorn Gilts]

Rodar a carteira 600 vezes em 3 anos é abusivo, e só pode haver uma explicação para esta palhaçada, intenção de ganhar em comissões.
Ninguém no seu perfeito juízo faz estes disparates, ou então está viciado, e para viciados o melhor é jogar no casino.
Isto até parece mentira, chamar isto de investimento e gestão de carteiras é surreal.

"773 trades, rodando a carteira 636 vezes."

Eu rodava mais... se tivesse jeito para o trading de curto prazo (algo que já tive, mas o meu coração não ehhh).

Um trade por dia util dava 892 trades. Se consideramos o roundtrip (ao estilo do Neo-Liberal), estamos a falar de 446.25 negocios.

Se apostar tudo em cada trade, rodas mais ao menos isso (considerando a perda do capital - senão ainda era mais).

Uma coisa é certa, eu não tinha jeito para ganhar dinheiro com essa agressividade, mas conheço quem ganhe.

[Thorn Gilts]

52% do valor inicial da carteira em comissões ao longo de 4 anos, em posições alavancadas, não me parece exagerado.

Estás a brincar, certo? :-)

Supondo uma carteira de 50000 euros, gastar 26000 euros em comissões de corretagem parece-me abusivo.

Depende... do tempo.... ainda assim há que confirmar esses numeros.

[Thorn Gilts]

Essa do "ja prescreveu" foi muito boa. Esta tudo dito.

Se queres viver na ignorância é um problema teu, a menos que tenha existido dolo (ou culpa grave), o facto é que prescreveu... Ou seja, qualquer que seja a corretora, nem precisava de se chatear, porque mataria qualquer processo logo à nascença.

O teu comentário, mais uma vez denota ignorância e vontade de continuar nessa ignorância. Serias o tipo fácil de derrotar em qualquer confronto sério e jurídico, simplesmente porque não queres adquirir conhecimento, informar-te, explorar cenários.

Na verdade, se fosses inteligente, estarias agradecer-me por dar esta informação (supondo-te no papelo do Nogud).

Neo-Liberal, vai brincar com o collective2, já que ai podes colcoar e depois apagar o teu sistemas que dizias que era o melhor de todos e não precisas de saber fazer contas e nem muito sobre o mercado....

Até amanhã.