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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996074 vezes)

Counter Retail Trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1780 em: 2014-04-01 11:16:22 »
Eh preciso perceber que ha formas das corretoras lucrarem obrigando os clientes a comprar no ask e a vender na bid, mesmo que nao lhe chamem "comissoes" a esse lucro. Se eu comprasse sempre no ask e vendesse sempre no bid estava bem tramado.


Se deres uma compra ao mercado nao compras no ask? Se deres uma venda ao mercado nao vendes no bid?

Se deres uma ordem com preco definido vais sempre acabar por comprar ao ask ou vender ao bid que estiver a fazer na altura e que vai coincidir com o teu preco.

estou a ficar muito confuso.



Pode ser confuso mas imagina isto :

Queres vender algo a 14dls  e no mercado ate ha quem queira comprar a 14 e tal ou mesmo 15dls , o preço que conta é sempre o da plataforma .... isto quer dizer que o que conta é o valor que ves na plataforma e mesmo esse pode alterar num instante...
Estas sempre dependente

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1781 em: 2014-04-01 11:17:07 »
Com os spreads estão a começar a colocar o dedo na ferida. Os CFDs são um dos produtos mais rentáveis para os bancos que os comercializam. Todos sabemos o que acontece a quem está do outro lado de um produto altamente rentável para o banco...
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Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1782 em: 2014-04-01 11:26:45 »
Eh preciso perceber que ha formas das corretoras lucrarem obrigando os clientes a comprar no ask e a vender na bid, mesmo que nao lhe chamem "comissoes" a esse lucro. Se eu comprasse sempre no ask e vendesse sempre no bid estava bem tramado.


Se deres uma compra ao mercado nao compras no ask? Se deres uma venda ao mercado nao vendes no bid?

Se deres uma ordem com preco definido vais sempre acabar por comprar ao ask ou vender ao bid que estiver a fazer na altura e que vai coincidir com o teu preco.

estou a ficar muito confuso.

Claro que sim Rs Trader... não obstante efeitos de slippage (incluindo bid ask bounce).
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1783 em: 2014-04-01 11:28:33 »
Eu tenho acesso directo ao mercado, nao preciso de comprar no ask. Na realidade o verdadeiro spread eh muitas vezes inferior ao que esta visivel no ecran. Por alguma razao vender o order flow a um market maker tipo Knight eh big business.

Isso é muito bom ... estamos a falar de que valores em transação?

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1784 em: 2014-04-01 11:31:37 »
Com os spreads estão a começar a colocar o dedo na ferida. Os CFDs são um dos produtos mais rentáveis para os bancos que os comercializam. Todos sabemos o que acontece a quem está do outro lado de um produto altamente rentável para o banco...

Qual é a diferença entre comprar um CFD de uma acção e comprar uma acção ambas ao ask? A diferença é que a comissão (que pode ser a mesma) nos CFD já esta incluído no preço e na acção pagas "à parte". Na verdade, numa acção ainda pagas (em determinados sítios, taxas de bolsa brutais).

Quando das uma ordem de CFD das, na realidade, sobre o bid ou ou ask do activo subjacente e depois é que te coloca o preço estimado do CFD (ou seja, esse preço mais o spread/comissão).

Que possam ser mais rentáveis porque permite internalização mais fácil das ordens, nomeadamente contra o próprio stock, sim. Mas isso não onera em nada o cliente. Que tenha menos custos de taxas de bolsa, também, mas isso também não onera o cliente.


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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1785 em: 2014-04-01 11:37:58 »
Eu tenho acesso directo ao mercado, nao preciso de comprar no ask. Na realidade o verdadeiro spread eh muitas vezes inferior ao que esta visivel no ecran. Por alguma razao vender o order flow a um market maker tipo Knight eh big business.

Isso é muito bom ... estamos a falar de que valores em transação?

para o broker varia entre custos zero a uma percentagem do spread

para o market maker estamos a falar de ganhos via 1) spreads, 2) delta hedging (quanto maior for o book menos necessidade têm de cobrir posições individuais), 3) apostas contra investidores específicos
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1786 em: 2014-04-01 11:40:00 »
Rodando uma carteira cerca de 300x/ano, com dif entre bid/ask de 0.1%, comissão bancária de 0.05% e juros sobre as posições, é extremamente difícil conseguir ter um saldo positivo no final de um período longo de trading. Seria necessário ter um edge brutal sobre os mercados e explorar uma ineficiência qquer do mercado.

Diga-se de passagem que seria extremamente simples e rápido obter um tracking record significativo para alguém que faça tantos trades/ano, pelo que não se percebe o porquê de não se utilizar a evolução do saldo das carteiras geridas pelo gestor para o calcular...
podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1787 em: 2014-04-01 11:46:52 »
Pelo que se vê no preçário e pela experiência que eu tenho (no carregosa) é que os spreads dos USA e PSI20 são fixos, e acima de 5.000$ não se paga qualquer comissão.


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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1788 em: 2014-04-01 11:56:25 »
Com os spreads estão a começar a colocar o dedo na ferida. Os CFDs são um dos produtos mais rentáveis para os bancos que os comercializam. Todos sabemos o que acontece a quem está do outro lado de um produto altamente rentável para o banco...

Qual é a diferença entre comprar um CFD de uma acção e comprar uma acção ambas ao ask? A diferença é que a comissão (que pode ser a mesma) nos CFD já esta incluído no preço e na acção pagas "à parte". Na verdade, numa acção ainda pagas (em determinados sítios, taxas de bolsa brutais).

Quando das uma ordem de CFD das, na realidade, sobre o bid ou ou ask do activo subjacente e depois é que te coloca o preço estimado do CFD (ou seja, esse preço mais o spread/comissão).

Que possam ser mais rentáveis porque permite internalização mais fácil das ordens, nomeadamente contra o próprio stock, sim. Mas isso não onera em nada o cliente. Que tenha menos custos de taxas de bolsa, também, mas isso também não onera o cliente.

A DIF internaliza ordens de clientes contra o seu próprio stock?  :D
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1789 em: 2014-04-01 12:03:03 »
Com os spreads estão a começar a colocar o dedo na ferida. Os CFDs são um dos produtos mais rentáveis para os bancos que os comercializam. Todos sabemos o que acontece a quem está do outro lado de um produto altamente rentável para o banco...

Qual é a diferença entre comprar um CFD de uma acção e comprar uma acção ambas ao ask? A diferença é que a comissão (que pode ser a mesma) nos CFD já esta incluído no preço e na acção pagas "à parte". Na verdade, numa acção ainda pagas (em determinados sítios, taxas de bolsa brutais).

Quando das uma ordem de CFD das, na realidade, sobre o bid ou ou ask do activo subjacente e depois é que te coloca o preço estimado do CFD (ou seja, esse preço mais o spread/comissão).

Que possam ser mais rentáveis porque permite internalização mais fácil das ordens, nomeadamente contra o próprio stock, sim. Mas isso não onera em nada o cliente. Que tenha menos custos de taxas de bolsa, também, mas isso também não onera o cliente.

A DIF internaliza ordens de clientes contra o seu próprio stock?  :D

Não. A Dif (por lei) não pode ter stock. Mas poderá haver casos em que isso acontece, no caso de corretoras que tenham bancos ou vice versa, ou em casos de corretoras que tenham sociedades de gestão... Internalizam por essa via.
« Última modificação: 2014-04-01 12:03:47 por Thorn Gilts »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1790 em: 2014-04-01 12:10:59 »
Com os spreads estão a começar a colocar o dedo na ferida. Os CFDs são um dos produtos mais rentáveis para os bancos que os comercializam. Todos sabemos o que acontece a quem está do outro lado de um produto altamente rentável para o banco...

Qual é a diferença entre comprar um CFD de uma acção e comprar uma acção ambas ao ask? A diferença é que a comissão (que pode ser a mesma) nos CFD já esta incluído no preço e na acção pagas "à parte". Na verdade, numa acção ainda pagas (em determinados sítios, taxas de bolsa brutais).

Quando das uma ordem de CFD das, na realidade, sobre o bid ou ou ask do activo subjacente e depois é que te coloca o preço estimado do CFD (ou seja, esse preço mais o spread/comissão).

Que possam ser mais rentáveis porque permite internalização mais fácil das ordens, nomeadamente contra o próprio stock, sim. Mas isso não onera em nada o cliente. Que tenha menos custos de taxas de bolsa, também, mas isso também não onera o cliente.

A DIF internaliza ordens de clientes contra o seu próprio stock?  :D

Não. A Dif (por lei) não pode ter stock. Mas poderá haver casos em que isso acontece, no caso de corretoras que tenham bancos ou vice versa, ou em casos de corretoras que tenham sociedades de gestão... Internalizam por essa via.

?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1791 em: 2014-04-01 12:11:56 »
Com os spreads estão a começar a colocar o dedo na ferida. Os CFDs são um dos produtos mais rentáveis para os bancos que os comercializam. Todos sabemos o que acontece a quem está do outro lado de um produto altamente rentável para o banco...

Qual é a diferença entre comprar um CFD de uma acção e comprar uma acção ambas ao ask? A diferença é que a comissão (que pode ser a mesma) nos CFD já esta incluído no preço e na acção pagas "à parte". Na verdade, numa acção ainda pagas (em determinados sítios, taxas de bolsa brutais).

Quando das uma ordem de CFD das, na realidade, sobre o bid ou ou ask do activo subjacente e depois é que te coloca o preço estimado do CFD (ou seja, esse preço mais o spread/comissão).

Que possam ser mais rentáveis porque permite internalização mais fácil das ordens, nomeadamente contra o próprio stock, sim. Mas isso não onera em nada o cliente. Que tenha menos custos de taxas de bolsa, também, mas isso também não onera o cliente.

A DIF internaliza ordens de clientes contra o seu próprio stock?  :D

Não. A Dif (por lei) não pode ter stock. Mas poderá haver casos em que isso acontece, no caso de corretoras que tenham bancos ou vice versa, ou em casos de corretoras que tenham sociedades de gestão... Internalizam por essa via.

Acho que nao podias ter sido mais honesto que isto ....

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1792 em: 2014-04-01 12:42:16 »
Não sei se é honesto ou não. O que eu sei é que o Thorn não disse que as ordens dos clientes da DIF não eram internalizadas. Disse que não eram internalizadas pela DIF.

Eu gostava muito que ele indicasse um exemplo de um banco português que faça internalização de ordens de CFDs. E já agora que elaborasse mais sobre o comentário das sociedades de gestão.
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1793 em: 2014-04-01 18:25:47 »
Com ordens internalizadas quase que apetece contratar o pior gestor de carteira possivel e tomar a posicao oposta aos clientes.  :P

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1794 em: 2014-04-01 18:47:42 »
Não sei se é honesto ou não. O que eu sei é que o Thorn não disse que as ordens dos clientes da DIF não eram internalizadas. Disse que não eram internalizadas pela DIF.

Eu gostava muito que ele indicasse um exemplo de um banco português que faça internalização de ordens de CFDs. E já agora que elaborasse mais sobre o comentário das sociedades de gestão.

A internalização faz-se também em acções, certificados, etc. e nesse caso todos os bancos portugueses o fazem (só não fazem CFDs porque não comercializam esse produto). A internalização em nada (absolutamente nada) prejudica o cliente (e o broker esta obrigado o best execution). Eventualmente, quem fica prejudicado é o stock exchange... :-)

Os certificados do BCP, por exemplo, julgo que são "altamente" internalizados... sendo eles o emitente e market maker.

Esclarecer que internalizados não são ordens contrarias. Internalizar é casar (dentro de "portas") as ordens de dois clientes, um que queira vender e outro que queira comprar. É que já estou a ver aqui a levantar-se muita discussão a volta desse tema e, como sempre, alguma confusão.

A Dif não internaliza, como a LJ Carregosa, a Golden, a Orey, o Best Pro, não internalizam CFDs. Eventualmente o Saxobank, tendo hipotese, internaliza.

Isto foi uma das regras implementadas pela DMIF e que, digo-te, não concordo, pois a ideia é promover a concorrência pelo order flow, etc... mas leva a, quanto a mim, alguma distorções, nomeadamente quando se tratem de grandes bancos com grande order flow, face a pequenas corretoras com order flow menor.

Já agora, para que se percebam do que se fala (pois já ouvi falar em ordens contrárias - que pode emglobar, por exemplo aceitação de ordens contra o stock do IF ou até tecnicas de client screening e trading desk) deixo o paper abaixo. A internalização é legal (e, supostamente, de acordo com o principio da sua permissão, positiva para o mercado)... e não tem nada a ver com as ditas ordens contrárias.
« Última modificação: 2014-04-01 22:54:43 por Thorn Gilts »
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jeab

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1795 em: 2014-04-01 18:56:44 »
Esclarecer que internalizados não são ordens contrarias. Internalizar é casar (dentro de "portas") as ordens de dois clientes, um que queira vender e outro que queira comprar. É que já estou a ver aqui a levantar-se muita discussão a volta desse tema e, como sempre, alguma confusão.

Pois, já tive aqui um tipo a mandar vir comigo devido a uma compra/venda de obrigações entre dois clientes do mesmo banco...
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1796 em: 2014-04-01 18:58:34 »
Esclarecer que internalizados não são ordens contrarias. Internalizar é casar (dentro de "portas") as ordens de dois clientes, um que queira vender e outro que queira comprar. É que já estou a ver aqui a levantar-se muita discussão a volta desse tema e, como sempre, alguma confusão.

Pois, já tive aqui um tipo a mandar vir comigo devido a uma compra/venda de obrigações entre dois clientes do mesmo banco...

Cuidado ai... porque já via aldrabices com united linked... clientes a venderem ao "valor facial" quando era possível comprar as obrigações que lá estavam dentro a um valor muito mais baixo...

Mas obrigações puras, internalizar é muito normal... as vezes os bancos manda uma mensagem interna para ver se há algum gestor com clientes em carteira que aceite comprar, porque há algum cliente que quer vender. Isso é normal e bom para todas as partes.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1797 em: 2014-04-01 18:59:48 »
Internalizar tambem pode ser com o proprio stock, atraves do empresas ligadas a corretora. Nao foi isso que o thorn disse?
« Última modificação: 2014-04-01 19:03:40 por Neo-Liberal »

jeab

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1798 em: 2014-04-01 19:03:45 »
Esclarecer que internalizados não são ordens contrarias. Internalizar é casar (dentro de "portas") as ordens de dois clientes, um que queira vender e outro que queira comprar. É que já estou a ver aqui a levantar-se muita discussão a volta desse tema e, como sempre, alguma confusão.

Pois, já tive aqui um tipo a mandar vir comigo devido a uma compra/venda de obrigações entre dois clientes do mesmo banco...

Cuidado ai... porque já via aldrabices com united linked... clientes a venderem ao "valor facial" quando era possível comprar as obrigações que lá estavam dentro a um valor muito mais baixo...

Mas obrigações puras, internalizar é muito normal... as vezes os bancos manda uma mensagem interna para ver se há algum gestor com clientes em carteira que aceite comprar, porque há algum cliente que quer vender. Isso é normal e bom para todas as partes.

Foi o que aconteceu ...  :)
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1799 em: 2014-04-01 19:31:43 »
Internalizar com o proprio stock atraves de empresas ligadas a corretora nao abre a porta a posicoes contrarias a dos clientes ?