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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996043 vezes)

Automek

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1660 em: 2014-03-31 10:15:19 »
As comissõest não sao a razão das perdas, Pois é possivel ter lucro com essas comissões desde que haja um edge (que pode passar por risk management).
TG, já te vi dizer isto várias vezes mas acho que não devo ter percebido. Tu estás a dizer que o risk management pode ser, por si só, um edge ?

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1661 em: 2014-03-31 10:16:35 »
mais... basta mudar o risk managment diminuindo o stop e aquilo gera logo N trades. Foi o que fiz... se quiser transformar o modelo no teu basta por stop 0% e profi 0% e gera todos os dias um trade e uma entrada... mas isso é vender e comprar sem criterio (na verdade o Ulisses ficava com os trades abertos vários dias - vê no extrato e na folha de excel que fiz)

Eu até conseguia simular a carteira todo na realidade (só que me dava muito trabalho). E tenho quase a certeza que encontrava um padrão.

Para além disso, mais uma vez: O PROBLEMA FOI MESMO AS COMISSOES?

Então se foi tenho uma pergunta:

Se as comissões fossem 10x menos do que as que dizem, o resultado era diferente?

Dizes que as comissões não tem influência, pois  acarteira acabava sempre por rebentar (sabendo que vou morrer um dia, mas não me é indiferente que seja daqui a um ano ou daqui à 40 anos, mas passando à frente) .
Aceitando isso!

Acreditando na tua tese que o risk managment é que origina a falência da carteira! Fica uma questão: sem as comissões tão elevadas, o risk management não seria outro?
Se calhar voltamos ao inicio: afinal a culpa é das comissões que potênciam um mau risk managment!

Devias guardar a tua energia para te debateres com quem de direito , acredito que isso te vai consumir mais......
Com o Thorn é como o Dom Quixote contra o Moinho e nao vale mesmo a pena .


Já agora , entraste com uma ação judicial , estas ainda a pensar ? os lesados ja se juntaram todos ou vao entrar individualmente?

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1662 em: 2014-03-31 10:19:45 »
As comissõest não sao a razão das perdas, Pois é possivel ter lucro com essas comissões desde que haja um edge (que pode passar por risk management).

O problema esta no risk management e na falta de edge que não é suficiente sequer para lutar contra o Bid ask spread do próprio mercado - mesmo uma carteira de longos em mercado ascendente. Ou seja, mesmo com comissões zero, o mercado rebentava a carteira.

Aliás, pergunto, se as comissões fossem 0.034% ja não havia problema?t

Continuas a ignorar o que não te interessa!

Respondo com outra questão: se as comissões fossem 0,034% o risk managment não seria diferente?
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1663 em: 2014-03-31 11:28:02 »
Eu acho que cad um esta a puxar para p seu lado  :D e que ambos tem razão somando ambas as opiniões  ;)

O Money manegement foi completamente esquecido logo por isso so isso colocava a carteira na falência em pouco tempo aquilo é pura gestão kamikaze sem ponta por onde pegar de um total amador que nao sabe o que faz ...ou seja so por si falência certa  :o
Depois temos as comissoes que acelero o processo em velocidade cruzeiro dada a quantidade e dimensao dos trades ou seja outra falência na certa mas em velocidade record  :o

Conclusão destas duas coisas é so uma quem "geriu" a conta andou a brincar com o dinheiro dos outros e uma instituição conivente com isto é uma instituição incompetente e irresponsável e isto provado nas instancias certas duvido que nao tenha repercussões seja na instituição seja no top trader como o proclamam.
Eu em tempo colocava sem 100€ num conta de forex  e tentava ver o que era possível fazer e ate onde se podia e nem nesta brincadeira eu tinha um gestão tão kamikaze como este top trader a gerir 50k€ de cliente ......simplesmente vergonhoso e criminoso .

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1664 em: 2014-03-31 11:31:55 »
Fica uma questão: sem as comissões tão elevadas, o risk management não seria outro?

Esta poderá ser a grande questão  ;) de tudo


Respondo com outra questão: se as comissões fossem 0,034% o risk managment não seria diferente?
Talvez rodasse mais ainda a carteira :) ;D
« Última modificação: 2014-03-31 11:34:06 por Happy_one »

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1665 em: 2014-03-31 11:36:43 »
Citar
As comissõest não sao a razão das perdas, Pois é possivel ter lucro com essas comissões desde que haja um edge (que pode passar por risk management).

Sim se acertar pelo menos 50% dos trades e os trades positivos maiores que os negativos  ;D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1666 em: 2014-03-31 11:46:57 »
Levou-me dois dias a ler este topico e do que me parece é, o thorn nao esta a defender o ulisses mas sim a dif
Surge-me a nivel intuitivo a duvida se o ulisses alguma vez mexeu numa carteira da dif. Existem estrategias de marketing deste genero no mundo inteiro. Um broker contacta um guru para haver exposicao mediatica mas o guru so esta ali ara dar o nome. Uma clinica de estetica contrata uma modelo bonita e esta diz que faz os tratamentos nessa clinica. O mourinho diz que banco banco é o bcp, o ronaldo diz que banco banco é o bes e o outro diz que banco é caixa.
Provavelmente o ulisses nunca geriu nenhuma conta na dif.

Foi o que me quis parecer.... era a alternativa . Uma especie de introducing broker ou money manager.

Eis dois exemplos banais :

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Brokers
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Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1667 em: 2014-03-31 13:17:25 »
Preçário
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1668 em: 2014-03-31 13:19:39 »
Levou-me dois dias a ler este topico e do que me parece é, o thorn nao esta a defender o ulisses mas sim a dif
Surge-me a nivel intuitivo a duvida se o ulisses alguma vez mexeu numa carteira da dif. Existem estrategias de marketing deste genero no mundo inteiro. Um broker contacta um guru para haver exposicao mediatica mas o guru so esta ali ara dar o nome. Uma clinica de estetica contrata uma modelo bonita e esta diz que faz os tratamentos nessa clinica. O mourinho diz que banco banco é o bcp, o ronaldo diz que banco banco é o bes e o outro diz que banco é caixa.
Provavelmente o ulisses nunca geriu nenhuma conta na dif.

Mais um sockpuppet sem ter ideia do que diz.
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1669 em: 2014-03-31 13:22:12 »
Levou-me dois dias a ler este topico e do que me parece é, o thorn nao esta a defender o ulisses mas sim a dif
Surge-me a nivel intuitivo a duvida se o ulisses alguma vez mexeu numa carteira da dif. Existem estrategias de marketing deste genero no mundo inteiro. Um broker contacta um guru para haver exposicao mediatica mas o guru so esta ali ara dar o nome. Uma clinica de estetica contrata uma modelo bonita e esta diz que faz os tratamentos nessa clinica. O mourinho diz que banco banco é o bcp, o ronaldo diz que banco banco é o bes e o outro diz que banco é caixa.
Provavelmente o ulisses nunca geriu nenhuma conta na dif.

aqui esta um comentario que faz sentido

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1670 em: 2014-03-31 13:24:17 »
Levou-me dois dias a ler este topico e do que me parece é, o thorn nao esta a defender o ulisses mas sim a dif
Surge-me a nivel intuitivo a duvida se o ulisses alguma vez mexeu numa carteira da dif. Existem estrategias de marketing deste genero no mundo inteiro. Um broker contacta um guru para haver exposicao mediatica mas o guru so esta ali ara dar o nome. Uma clinica de estetica contrata uma modelo bonita e esta diz que faz os tratamentos nessa clinica. O mourinho diz que banco banco é o bcp, o ronaldo diz que banco banco é o bes e o outro diz que banco é caixa.
Provavelmente o ulisses nunca geriu nenhuma conta na dif.

aqui esta um comentario que faz sentido

Só mesmo o Neo-Liberal para achar que isto faz sentido. Penso que até o Nogud, se for honesto, o pode desmentir, já que acompanhava a carteira e falava com o Ulisses (pelo menos seguindo ele). Se há coisa que não tenho duvida, é que o Ulisses era quem geria a carteira.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1671 em: 2014-03-31 13:27:46 »
Preçário

E se o preçário fosse este?

Com este precário já estaria tudo bem?

Já agora convém dizer que qualquer (alteração) preçário é enviado à CMVM e os preços são estipulados livremente por quem presta ao serviço, pelo que o preçário até podia ser o dobro que nada de ilegal aconteceria.

Mais uma vez reafirmo que vejo muita gente a falar aqui sem
1) conhecer os factos
2) conhecer os dados
3) conhecimento suficiente do mercado e funcionamento do mesmo.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1672 em: 2014-03-31 13:36:24 »
Citar
Não precisas dos fees para rebentar a conta, como viste na ultima simulação, basta um pequeno bid ask spread do mercado.

por exemplo, nesse vídeo, e na maior parte das simulações, as fees eliminam qualquer edge q se tenha:

Nesse exemplo não tem comissões, apenas bid ask spread. Se fosse verdade o que dizes, então ninguém negociava no mercado, porque o bid ask spread esta la?
« Última modificação: 2014-03-31 13:43:31 por Thorn Gilts »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1673 em: 2014-03-31 13:42:50 »
1-   Como sei que o alegado perdedor não responde, a pergunta continua a ser de retórica:

Se:

1- A tua carteira não fosse alvo de day trading
2- Pelo contrário, eram posições de vários dias (e até reforçadas em dias diferentes)
3- Diversificadas
4- Se o gestor não recebesse comissões de trading, mas sim apenas success fee
5- Se as comissões da tua carteira fossem de aproximadamente 0.035% (não obstante as comissões poderem ser estabelecidas livremente pelo broker e não são as mesmas que ditam prejuízos)         

Acharias que ainda assim terias alguma razão para reclamar mais do que a tua decisão de escolher um gestor que teve um péssimo desempenho, como por exemplo aconteceu com muitos fundos?

2-   Como sei que o alegado perdedor não responde, a pergunta continua a ser de retórica:

1-   Não tinhas acesso à tua conta (online) a todo o tempo e em tempo real?
2-   Não sabias quais as perdas e ganhos que tinhas a todo o tempo e em tempo real?
3-   Não recebias extratos com a periodicidade mínima mensal com o reflexo de todos os movimentos de conta?
4-   Não sabias quais eram as comissões cobradas para todos os produtos?
5-   Não vias a cobrança dessas comissões na conta?
6-   Não sabias quais eram os produtos negociados?
7-   Não vias a eventual alavanca utilizada?
8-   Não vias a frequência dos trades (nota que há muitos pequenos investidores que fazem mais de 2000 trades por ano facilmente)?
9-   Não viste a conta a desvalorizar logo desde início e durante os 3,5 anos em que a mesma foi gerida?
10-   Não tinhas contacto com o gestor quando pretendesses?
11-   Não tinhas contacto com a corretora quando pretendesses?
12-   Não terá porventura o gestor tentando contactar-te e tu não responderes?
13-   Não terá porventura a corretora tentando contactar-te e tu não responderes?
14-   Não foi a gestão da conta feita nos exatos termos em que estava declarada?
15-   Não foi a gestão da conta feita com os exatos produtos que estava declarado?
16-   Não assinaste um teste de adequação (para o tipo de produto contratado), onde, entre outras coisas TE PREVINE PARA O RISCO DE PERDAS – risco que tu aceitaste tomar?
17-   Não assinaste um contrato com a corretora onde consta toda a informação de preços, instrumentos a negociar, etc?
18-   Alguém te impediu de fechar a conta?
19-   Alguém te tentou demover a fechar a conta?
20-   Ou, pelo contrário, a tua conta foi fechada pela própria corretora devido às perdas registadas que levaram a um saldo insuficiente para que fosse possível negociar eficientemente?

3-   Quantas pessoas já perderam dinheiro em fundos de investimento? E o que fizeram? Vejamos então as diferenças.

A)   Em ambos os casos o cliente é (ou deveria ser) obrigado assinar um contrato com toda a informação sobre o negócio jurídico e económico estabelecido.
B)   Em ambos os casos o cliente é (ou deveria ser) obrigado informado do preçário.
C)   Em ambos os casos o cliente é (ou deveria ser) obrigado (ou deveria) ser informado dos riscos associados aquele produto.
D)   Em ambos os casos o cliente é (ou deveria ser) obrigado preencher e assinar o teste de adequação.
E)   Em ambos os casos o cliente só poderia subscrever o produto se o teste de adequação mostra-se que o mesmo era adequado face as características do mesmo e ao perfil do cliente.
F)   Em ambos os casos o cliente recebe informação periódica, nomeadamente sobre o valor da sua carteira. Essa informação tem de ter pelo menos uma periodicidade de 1 mês.   

Na gestão de carteiras

1-   O cliente, através da plataforma (no telemóvel, no tablet, no pc) e em qualquer lugar no mundo pode aceder a qualquer momento à sua conta (24h/365dias) e verificar em TEMPO REAL: i) saldo da conta ii) posições abertas iii) posições fechadas iv) lucros e perdas v) comissões cobradas vi) comissões esperadas pelas posições abertas quando estas forem fechadas vii) todos os movimentos de conta… na verdade pode ver toda a informação que o próprio gestor vê.
2-   O cliente, a todo o momento, pode falar com o gestor, discutir a estratégia e fazer qualquer pergunta que entender (algo que um cliente com o mínimo de diligência faria e depois decidia se continuava ou não).
3-   O cliente pode abandonar a gestão de carteira a qualquer momento sem qualquer penalização.
4-   O cliente sabe quais as comissões de trading cobrados e pode verificar esses comissões em tempo real e a qualquer momento, quando o trade é fechado e quando é aberto pode ir ver as estimativas das mesmas.
5-   O cliente vê qual a frequência dos trades em tempo real.
6-   O cliente sabe quais os produtos negociados pelo gestor, pelo que o gestor não tem hipótese de negociar produtos diferentes daqueles que ficaram declarados e que o cliente aceitou que fossem negociados.

Na gestão de fundos:

1-   O cliente não tem acesso à composição do fundo (apenas no final do mês pode verificar, através da CMVM, qual a composição do fundo naquele momento – o que não signfica que seja igual – ie. Problemas de window dressing);
2-   O cliente não sabe em tempo real o que esta a perder ou a ganhar.
3-   O cliente não conhecesse gestor e não sabe qual o seu track record, CV, etc.
4-   O cliente tão pouco sabe se o gestor do fundo entretanto mudou (já que podia mudar imensas vezes sem que o cliente saiba).
5-   O cliente não tem acesso ao gestor, pelo que não pode discutir nada sobre o fundo, a estrategia, expectativas, etc com o gestor.
6-   Os fundos estão ainda sujeitos a enviesamentos de style drift, window dressing, etc.
7-   O cliente não sabe quais as comissões de trading cobradas ao fundo.
8-   O cliente não sabe qual a frequência dos trades.
9-   O fundo pode utilizar N de produtos, nomeadamente para fazer cobertura, posições curtas, CFDs, etc… dependendo do tipo de fundo.

Quanto a mim, participei no tópico porque
1) sempre o fiz – estou há anos aqui registado – fui um dos primeiros aderir ao forum
2) porque especialmente neste tipo de questões participo bastante
3) porque também não gosto e fui “vitima” da censura do Caldeirão de Bolsa
4) porque também considero que a alegada gestão que aqui foi apresentada (a ser verdade – e não duvido que seja) foi de facto muito má naquele período (embora seja uma gestão típica – muitos pequenos investidores particulares fazem esse tipo de gestão e alguns até mais agressiva).
5) a corretora nem sabe que eu aqui participo (e nem eu participaria ou deixaria de participar a pedido da mesma)

Por fim:
https://www.youtube.com/watch?v=zlj3CjI7PwA - simulação Monte Carlo com movimento Browniano com Drift e sem Drift

https://www.youtube.com/watch?v=5LN91GT8EJg - simulação com dados (preços) reais

Uma carteira sem comissões e sem bid ask spread contra outra (com os mesmos preços) sem comissões mas com bid ask spread.
O bid ask spread é a diferença entre o preço de quem compra e de quem vende (condições do próprio mercado). Verifica-se que uma carteira que tenha um mau risk management, mesmo que só com posições compradas e num mercado tendencialmente ascendente, vai seguir o caminho da carteira referida, mesmo que não existam comissões, isso advem da própria formação de preços no mercado, o tal bid ask spread.
https://www.youtube.com/watch?v=vlgEQnMzddM&feature=youtu.be

Perante isto, não pretendo participar muito mais neste tópico, pelas razões já anteriormente mencionadas. Ficando-me apenas por, de tempos a tempos, vir aqui repetir este texto para relembrar.
« Última modificação: 2014-03-31 13:44:30 por Thorn Gilts »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1674 em: 2014-03-31 13:43:04 »
Ainda nao percebi quanto é que foi entregue ao gestor.......

nougud quanto é que deste para queimar ?

O nougud ja disse varias vezes que na altura confiava no super Guru Gestor e disse varias vezes que dava primazia á preservação de capital .


Quantas ordens as corretoras ja corrigiram/cancelaram a alguns clientes (e a outros nao ) ?
Quantos telefonemas sao feitos a clientes para eles abrirem posições baseadas so em Fundamental (as vezes rumores )
Por amor de Deus
« Última modificação: 2014-03-31 13:50:15 por Counter Retail Trader »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1675 em: 2014-03-31 13:45:10 »
Tive acesso a alguns dados adicionais do nougud, de 2008. A media do turnover mensal da carteira nesses 5 meses de 2008 foi superior a 30 vezes (por mes) !! Num dos meses o turnover foi de 48 vezes. Isto mostra que o mes do extracto nao foi um acidente em termos de turnover e overtrading. Turnover de 30x por mes com comissoes de 0.2% destroi a carteira tal como o incognitus mostrou com dados mais favoraveis. Vamos aguardar pelo resto dos dados do nougud.
« Última modificação: 2014-03-31 13:45:51 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1676 em: 2014-03-31 13:45:32 »
Ainda nao percebi quanto é que foi entregue ao gestor.......

nougud quanto é que deste para queimar ?

Será que com este preçário já não era o dinheiro queimado?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1677 em: 2014-03-31 13:47:10 »
Tive acesso a alguns dados adicionais do nougud, de 2008. A media do turnover mensal da carteira nesses 5 meses de 2008 foi superior a 30 vezes (por mes) !! Num dos meses o turnover foi de 48 vezes. Isto mostra que o mes do extracto nao foi um acidente em termos de turnover e overtrading. Turnover de 30x por mes com comissoes de 0.2% destroi a carteira tal como o incognitus mostrou com dados mais favoraveis. Vamos aguardar pelo resto dos dados do nougud.

1) tens a certeza que foram essas as comissões cobradas?
1.1.) se as comissões fossem em vez de 0.2% algo tipo 0.035%, continuarias a culpar as comissões cobradas?
2) será que com o preçário anexo isso não acontecia?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1678 em: 2014-03-31 13:52:11 »
Levou-me dois dias a ler este topico e do que me parece é, o thorn nao esta a defender o ulisses mas sim a dif
Surge-me a nivel intuitivo a duvida se o ulisses alguma vez mexeu numa carteira da dif. Existem estrategias de marketing deste genero no mundo inteiro. Um broker contacta um guru para haver exposicao mediatica mas o guru so esta ali ara dar o nome. Uma clinica de estetica contrata uma modelo bonita e esta diz que faz os tratamentos nessa clinica. O mourinho diz que banco banco é o bcp, o ronaldo diz que banco banco é o bes e o outro diz que banco é caixa.
Provavelmente o ulisses nunca geriu nenhuma conta na dif.

Mais um sockpuppet sem ter ideia do que diz.

porque? Esta apenas a especular numa hipotese.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1679 em: 2014-03-31 13:53:56 »
Ainda nao percebi quanto é que foi entregue ao gestor.......

nougud quanto é que deste para queimar ?

Será que com este preçário já não era o dinheiro queimado?

Não discuto preçários mas sim atitudes..... boa ou má fé .

O gestor nunca aconselhou o fecho da conta?