Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 994867 vezes)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1420 em: 2014-03-26 22:21:11 »
Neste caso aparentemente a conversa foi em 2010, pelo que nem se pode colocar nesses moldes (antes do Nougud). Antes do NouGud, durante o final da bolha de crédito (2007) é possível que o Ulisses tenha tido momentos bons, pois o mercado estava suficientemente doido para favorecer alguém sem grandes conhecimentos (tal como seria favorecido em 1999/2000).
« Última modificação: 2014-03-26 22:21:41 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1421 em: 2014-03-26 22:22:00 »
Alem disso disse que a CMVM o impedia de divulgar a track record, a confirmar-se eh uma alucinacao. Seriam duas mentiras logo ali.

Desconheço a proibição da CMVM, para além daquilo que são os limites legais relacionados com o sigilos dos clientes. O Ulisses não podia, de forma alguma, mostrar os trades dos clientes, mas podia mostrar um gráfico com a rendibilidade por exemplo.

Mas só vendo/assitindo às conversas para fazer esse juízo.
we all have a story we nevel tell

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1422 em: 2014-03-26 22:23:01 »
Isto é do género de coisa que ou se tem por escrito ou não serve de muito...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1423 em: 2014-03-26 22:23:06 »
Neste caso aparentemente a conversa foi em 2010, pelo que nem se pode colocar nesses moldes (antes do Nougud). Antes do NouGud, durante o final da bolha de crédito (2007) é possível que o Ulisses tenha tido momentos bons, pois o mercado estava suficientemente doido para favorecer alguém sem grandes conhecimentos (tal como seria favorecido em 1999/2000).

Só se ele estiver a contar rendabilidades desde inicio do trading...
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1424 em: 2014-03-26 22:23:47 »
Isto é do género de coisa que ou se tem por escrito ou não serve de muito...

Serve sempre... pelo menos por uma questão de transparência.
we all have a story we nevel tell

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1425 em: 2014-03-26 22:24:13 »
Neste caso aparentemente a conversa foi em 2010, pelo que nem se pode colocar nesses moldes (antes do Nougud). Antes do NouGud, durante o final da bolha de crédito (2007) é possível que o Ulisses tenha tido momentos bons, pois o mercado estava suficientemente doido para favorecer alguém sem grandes conhecimentos (tal como seria favorecido em 1999/2000).

Só se ele estiver a contar rendabilidades desde inicio do trading...

É duvidoso que em 2010 mesmo que existissem bons momentos em 2007, eles fossem suficientemente bons para mitigar o que se passou em 2008, 2009, a julgar pelo gráfico colocado pelo NouGud.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

aos_pouquinhos

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 224
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1426 em: 2014-03-26 22:25:27 »
O meu alerta pessoal, e meramente pessoal mesmo, pois é assim que faço no meu caso, é nunca vir a confiar nada a um gestor de carteiras, nem que o trackrecord fosse de 2.000%.

Que grande exagero. Nem todos têm capacidade ou disponibilidade para acompanhar o mercado ou tomar decisões acerca da alocação dos seus activos. É para isso que servem os gestores de carteiras.
A forma como o dizes quase que dá a sensação de que os gestores de carteiras são todos um bando de ladrões.

Já agora, em relação à questão das comissões e do churning, conheço quem chegasse a gastar 10% da carteira em comissões (0.0175 p/share, barato portanto) para no final ter uma rentabilidade de + ou - 10%.
Era impressionante a quantidade de vezes que ele rodava a carteira. Era quase como fazer daytrade com uns 20 activos (acções e opções) ao invés de simplesmente fazer 3 ou 4 trades com o ES.

A questão é que o tipo nunca recebeu um cêntimo de kickback. Nem ele nem a empresa (aqui mais por incompetência da administração) para a qual ele trabalhava. E não estamos a fazer de dezenas de milhar em comissões. Estamos a falar de muitas centenas de milhar de USD.

Isto apenas para dizer que nem tudo é o que parece e não devemos colocar todos no mesmo saco.

Boa noite
Eu não disse nada disso.

Tu centraste-te no gestor de conta e daí retiras-te uma conclusão que eu de todo não pensei, nem quis levar para esses patamares da do bando de ladrões.
Um gestor de carteira é como um outro profissional qualquer. E há bons? Claramente que sim. E há maus? Claramente que sim. E há medianos? Como diz o nosso povo...há de tudo.

Mas, pessoalmente colocaria o meu dinheiro nas mãos deles (gestores de conta), mesmo com trackrecord de 2000%?

Desculpa ter a minha opinião pessoal, MAS DEIXA QUE SEJA PESSOAL, obviamente não colocaria o dinheiro na mão de um gestor de conta.
Aliás creio que com esta atitude faço um favor a mim mesmo e a um gestor de conta.

Aqui o cerne da questão chama-se claramente RISCO.

Esse por QUESTÃO PESSOAL prefiro ser eu assumi-lo, pois sei que me vou poupar de algumas chatices futuras....

Não me leves a mal, mas esta é mesmo a minha humilde opinião pessoal. E vale como a tua ou como outra qualquer.

Cumprimentos
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1427 em: 2014-03-26 22:34:04 »
O meu alerta pessoal, e meramente pessoal mesmo, pois é assim que faço no meu caso, é nunca vir a confiar nada a um gestor de carteiras, nem que o trackrecord fosse de 2.000%.

Que grande exagero. Nem todos têm capacidade ou disponibilidade para acompanhar o mercado ou tomar decisões acerca da alocação dos seus activos. É para isso que servem os gestores de carteiras.
A forma como o dizes quase que dá a sensação de que os gestores de carteiras são todos um bando de ladrões.

Já agora, em relação à questão das comissões e do churning, conheço quem chegasse a gastar 10% da carteira em comissões (0.0175 p/share, barato portanto) para no final ter uma rentabilidade de + ou - 10%.
Era impressionante a quantidade de vezes que ele rodava a carteira. Era quase como fazer daytrade com uns 20 activos (acções e opções) ao invés de simplesmente fazer 3 ou 4 trades com o ES.

A questão é que o tipo nunca recebeu um cêntimo de kickback. Nem ele nem a empresa (aqui mais por incompetência da administração) para a qual ele trabalhava. E não estamos a fazer de dezenas de milhar em comissões. Estamos a falar de muitas centenas de milhar de USD.

Isto apenas para dizer que nem tudo é o que parece e não devemos colocar todos no mesmo saco.

Boa noite
Eu não disse nada disso.

Tu centraste-te no gestor de conta e daí retiras-te uma conclusão que eu de todo não pensei, nem quis levar para esses patamares da do bando de ladrões.
Um gestor de carteira é como um outro profissional qualquer. E há bons? Claramente que sim. E há maus? Claramente que sim. E há medianos? Como diz o nosso povo...há de tudo.

Mas, pessoalmente colocaria o meu dinheiro nas mãos deles (gestores de conta), mesmo com trackrecord de 2000%?

Desculpa ter a minha opinião pessoal, MAS DEIXA QUE SEJA PESSOAL, obviamente não colocaria o dinheiro na mão de um gestor de conta.
Aliás creio que com esta atitude faço um favor a mim mesmo e a um gestor de conta.

Aqui o cerne da questão chama-se claramente RISCO.

Esse por QUESTÃO PESSOAL prefiro ser eu assumi-lo, pois sei que me vou poupar de algumas chatices futuras....

Não me leves a mal, mas esta é mesmo a minha humilde opinião pessoal. E vale como a tua ou como outra qualquer.

Cumprimentos

Com excepções... eu também...
we all have a story we nevel tell

tugadaytrader

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 320
  • Volenti nihil difficile.
    • Ver Perfil
    • Bull And Bear Markets
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1428 em: 2014-03-26 22:36:56 »
eu não percebo tanta ênfase no track record (e tanta mentira pode ser dita neste campo)
um track record, mesmo de 10 anos, pode ter sido bafejado pela sorte
o que interessa saber é a estratégia, a forma de negociação, o money management
e isso, sinceramente, nunca vi nenhuma corretora a fornecer (mesmo porque muitas nem sabem muito bem o que isso seja)

uma coisa eu tenho que dizer em relação aos ditos do Thorn sobre "paternalismo" e "responsabilidade" do cliente
um cliente quando vai a um sítio contratar os serviços dum suposto expert está a pagar para poder confiar
se esse suposto expert rebenta com o guito todo ou quase todo do cliente então é porque esse suposto expert não tem nada de expert, exerça ou não a sua actividade de forma legal - um resultado merdoso é um resultado merdoso em qualquer contexto - eu até prefiro um resultado merdoso ilegal porque assim tenho desculpa para partir os costados da vil figura enquanto o legal vai sempre justificar-se dizendo que afinal a culpa é minha porque a coisa está toda dentro dos conformes (em suma o legal muitas vezes é um merdas que estudou a coisa e sabe defender-se)
desculpar o falso expert dizendo que o cliente tem que ser responsável e adulto e andar a pau com a escrita é, no mínimo, rídiculo
se a Dif, em face dessas asneirolas, mantém o suposto expert em actividade a coisa começa a ganhar uns contornos estranhos
na Dif não há avaliação de desempenho ?
se a Dif vê que o cliente não tem literacia financeira ou cabedal psicológico para a coisa não o aceita (uma chatice recusar uma fonte de receita)
têm o exemplo do DUNN - ali os clientes são esmiuçados e se notam que o gajo afinal não tem cabedal para aquilo são eles que tomam a iniciativa de despachar o cliente - devolvem-lhe o dinheiro e xau boa noite que isto não é para ti



Muito bem, e o problema ficava resolvido.


O "jogo" da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore

aos_pouquinhos

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 224
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1429 em: 2014-03-26 22:51:56 »
Thorn, é irrelevante que o Ulisses tenha mudado a forma de gerir carteiras. O importante é que ele faliu pelo menos uma carteira. Um bom trader não muda de estratégias todos os dias. Deve especializar-se para vencer nos mercados.

E sobretudo não deve cometer erros básicos como teve que cometer ao rebentar com a carteira. Mostra que não sabe ou nâo é capaz de gerir carteiras.

Money management, Stop Loss, deixar correr os ganhos e controlar perdas, coisas de que ele fala e que são a base da base pelos vistos não fazem parte da sua maneira de estar nos mercados. Caso contrário, a carteira não teria falido daquela forma.

Uma coisa para mim é extremamente importante na avaliação seja de gestores de carteiras, de cozinheiros, de técnicos de informática, carpinteiros, etc:
Gosto de avaliar o curriculum. E avaliar o curriculum é mostra-lo de forma transparente, com tudo aquilo que a pessoa fez até hoje, de bom e de mau. A seriedade parte daí.

Mas neste mundo dos mercados financeiros nem sempre é isso que conta. Até mesmo noutras profissões não é ter competência que conta. É ter contactos, angariar clientes, angariar capital, etc.
Mas esse é um problema de quem contrata, nada mais e ninguem tem nada a haver com isso.

Agora, caldos e canja de galinha nunca fizeram mal a ninguem. E na minha humilde opinião, tudo isto é muito simples de resolver e este tópico serve também para isso mesmo:

Pensem muito bem o que querem fazer ao vosso dinheiro e o que querem fazer ao risco.

Eu, prefiro ter o dinheiro do meu lado, e o risco assumi-lo eu a 100%.

Não gosto de dar a ninguém a responsabilidade de gerir um fardo.

Cumprimentos





A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

NouGud

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 243
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1430 em: 2014-03-26 22:57:48 »
E as carteiras segundo ele eram todas iguais!! Só diferia a exposição.
Tens isso por escrito ?

o nougud tb confirma ter provas por escrito do Ulisses a dizer que as carteiras sao todas iguais

Acho dificil ser todas iguais mesmo, por questões praticas. Semelhantes acho que poderia. Mas em todo o caso, ele deveria ter várias estrategias para cada cliente em particular? Não?

Devem ter variado por nível de risco.

Não me parece. Na maioria dos meus emails acabava pedindo para dar prioridade à preservação do capital. E vejam lá se isso mudou.
Para além disso nunca discutiu estratégias comigo.
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

aos_pouquinhos

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 224
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1431 em: 2014-03-26 23:05:53 »
Nota que a Dif procura agora controlar uma série de riscos incluindo style drift, o risco de churning, etc, etc ... e survivorship bias.

E no entanto as estatísticas apresentadas enfermam de survivorship bias, porque por exemplo o resultado desastroso do NouGud não afecta nenhuma delas negativamente! Embora isto seja resultado de só se querer apresentar resultados de estratégias "ongoing", o problema do survivorship bias é mesmo esse - o de não se apresentar ou ser afectado pelo resultado de estratégias que rebentaram.

Enfim, para a frente será certamente melhor.


1- O modelo de pronto-a-vestir começou a ter agora esta apresentação.
2- As estrategias do Nogud não entram e nunca entraram no modelo actual "pronto-a-vestir", mas sim no modelo "taylor-made", não são comparaveis.

http://www.dif.pt/web/pt_pt/184

Citar
Disclaimer: Gestão de Activos
A Dif Broker implementou um sistema de controlo interno que visa mitigar os riscos dos enviesamentos mais comuns na gestão de carteiras.

I.      Enviesamento na gestão de carteiras devido a style drift

O style drift (desvio de estilo) verifica-se sempre que o gestor de carteiras diverge do seu perfil e estilo de investimento declarado, nomeadamente quanto ao processo de investimento, geografia dos investimentos, disciplina de alocação e politica de risco que estejam fora de eventuais excepções previstas e declaradas.

A mudança sistemática entre estratégias de investimento torna a gestão inconsistente e, geralmente, conduz a que os gestores acabem por aceitar tomar um maior risco do que aquele que foi previamente declarado de forma a compensar uma pior performance em termos de retorno. Observam ainda casos onde o desvio de estilo ocorre quando a performance supera em muito aquela que seria esperada face à estratégia declarada, em que o gestor simplesmente altera a estratégia para outra mais conservadora de forma a não correr mais riscos tentando assim preservar os retornos já alcançados mas incorrendo em ‘’cash drag.’’

De forma a garantir que a gestão de carteira de valores mobiliários segue a estratégia de investimento declarada, a Dif Broker estabeleceu um ponto critico de controlo onde são monitorizados vários limites críticos, é verificada a estratégia e tomadas as acções correctivas adequadas.

II.    Risco de churning 

O risco de churning é o risco de abuso que consiste em fazer, por conta do cliente, transacções inadequadas e quantitativamente injustificadas com o único objectivo de cobrar comissões, resultando assim em intermediação excessiva.

De forma a evitar o risco de churning e cumprir com o dever de evitar a intermediação excessiva (cfr. art. 310.º do Cód.V.M.), os gestores de carteira estão proibidos de receber comissões de negociação. Sendo que as únicas comissões que os gestores de carteira podem receber derivado do seu trabalho de gestão de carteiras são a comissão de performance e/ou uma comissão fixa.

III.  Enviesamento das performances declaradas por survivorship

É farta a literatura onde são encontradas evidências de que as estratégias com pior performance são abandonadas pelos gestores (fundos), o que acaba por permitir a eliminação das piores estratégias no track record dos gestores (sociedade gestoras) para dar lugar a um track record com as melhores estratégias, resultando assim numa sobrestimação dos resultados passados.

A Dif Broker adoptou procedimentos que permitem mitigar eficazmente esse risco, evitando assim que a informação sobre as performances dos gestores disponibilizada no sítio da Internet da Dif Broker possam enviesar o juízo dos utentes da referida informação acerca da performance do gestor de carteira.

Para esse efeito, todas as estratégias publicadas que venham a ser abandonadas pelos gestores[1], permanecerão com as suas performances expostas no sítio da Internet da Dif Broker pelo período de 6 meses, tratem-se de estratégias com performances positivas ou performances negativas.

[1] Uma estratégia pode ser abandonada por diversas razões, nomeadamente mas não exclusivamente, por saída do gestor da Dif (i.e. acidente, morte, entre outras), porque a estratégia deixou de ser adequada ao momento do mercado, questões regulatórias da actividade de gestão de carteiras ou mesmo do próprio mercado que retirem a vantagem associada a estratégia, etc.


muito mais não é possivel fazer... e isto esta a frente de todos os outros da concorrência. Ou é mentira?


Uma pergunta só sobre esta questão, se souberes, claro...

Dizes que só a DIF o está a fazer, demonstrando claramente as regras a que estão sujeitos.

Tratou-se de recomendações da CMVM por acções inspectivas, ou meramente politica interna, por verificação de falhas anteriores?

Para mim é interessante o assunto, pois caso a DIF esteja a isso obrigada por imposição do regulador, todas as outras o terão que fazer.
Isso é importante para clarificação do funcionamento dos operadores.

Cumprimentos
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1432 em: 2014-03-26 23:32:55 »
Gostei de ver que se pode escrever merdoso e merda sem ser apagado o post, por vezes é mesmo necessário escrever :)

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1433 em: 2014-03-26 23:36:40 »
Segundo o andre e o nougud o que ele disse eh que as carteiras apenas diferiam na exposicao. Eh o que eu tb acho mais provavel, faz pouco sentido ser doutra forma pois ninguem anda a gerir 10 ou 20 carteiras uma-a-uma.
Na altura não havia outra hipotese.

Julgo que isto responde às vossas questões... julgo eu...
https://www.youtube.com/watch?v=gscFOsUlljo

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1434 em: 2014-03-26 23:48:26 »
acho que tens razao sniper. no video o ulisses explica alguns trades aos clientes e fala das diferencas entre as carteiras apenas em termos de exposicao. oucam perto do 2m:40s

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1435 em: 2014-03-26 23:51:32 »
acho que tens razao sniper. no video o ulisses explica alguns trades aos clientes e fala das diferencas entre as carteiras apenas em termos de exposicao. oucam perto do 2m:40s
O homem também teve azar naquele trade em particular, se fosse uma carteira minha ficava aborrecido por perder 24% naquele trade, logo depois de vender, sobe tipo foguete...
Parece o meu curto na nestoil, nos 17 euros, fecho e no dia seguinte começa a cair tipo pedra

itg00022289

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2332
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1436 em: 2014-03-27 10:56:36 »
..durante o final da bolha de crédito (2007) é possível que o Ulisses tenha tido momentos bons, pois o mercado estava suficientemente doido para favorecer alguém sem grandes conhecimentos...

hehehe
muito bom!!!

Happy_TheOne

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6653
  • I have a problem.I'm getting better at everything
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1437 em: 2014-03-27 13:53:36 »
acho que tens razao sniper. no video o ulisses explica alguns trades aos clientes e fala das diferencas entre as carteiras apenas em termos de exposicao. oucam perto do 2m:40s
O homem também teve azar naquele trade em particular, se fosse uma carteira minha ficava aborrecido por perder 24% naquele trade, logo depois de vender, sobe tipo foguete...
Parece o meu curto na nestoil, nos 17 euros, fecho e no dia seguinte começa a cair tipo pedra

Entrar tarde ou cedo é mesmo que entrar errado e longo prazo és perdedor a não ser que tenhas uma conta sem fundo  :D

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1438 em: 2014-03-27 13:55:59 »
Acho que outra(s) questao que nao foi abordada :

1- Era mesmo ele que geria a carteira?


Eu acho que essa é que é essa..

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1439 em: 2014-03-27 14:34:00 »
Acho que outra(s) questao que nao foi abordada :

1- Era mesmo ele que geria a carteira?


Eu acho que essa é que é essa..


hummmmmm.......
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."