O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[NouGud]

Esclareçam-me uma coisa: no contrato está escrito que a Dif pode ser "... responsabilizada judicionalmente em caso de dolo ou de negligência".

Se o unico responsável é o cliente quando é que há negligência da Dif e do trader?

[Thorn Gilts]

Ainda a respeito do que digo antes, ocorre-me também perguntar se existe ou não algum tipo de seguro contra o tipo de perdas em que um gestor ou intermediário financeiro pode incorrer. Nunca ouvi falar de tal, mas de novo a minha questão é geral e não se aplica só ao mercado português.

De resto, estes meus considerandos extrapolam o caso específico que originou este tópico, pois têm sobretudo a ver com o conceito de risco e alavancagem na negociação de produtos derivados. Mas regressando ainda ao tema do gestor profissional, que habilitações tem de ter alguém que gere carteiras de terceiros? Não encontro essa informação na CMVM, mas apenas documentos informativos e formulários omissos a esse respeito.

Um candidato a gestor tem de apresentar algum currículo na área financeira ou fazer algum tipo de teste ou exame? Quais as suas qualificações, afinal, e de que modo é avaliado o seu desempenho, tanto pela corretora como pela CMVM?

Bem, parece-me que estas perguntas já fazem um pouco mais de sentido... assim espero!

A corretora ou gestor deveria ter um seguro porque negoceia, com conhecimento do cliente, com alavancagem?

[hermes]

valves1,

7% de comissoes projectados para 12 meses significa que num ano ele perderia -59% da conta em comissoes

para recuperar dessa perda precisaria (mais ou menos, nao vamos complicar) de obter retornos de 140% nos trades para o breakeven do seu cliente

achas realista achar que os clientes podem ganhar dinheiro assim ? nao eh uma pergunta retorica, gostava que respondesses

Vamos lá a pôr um pouco de água na fervura, Neo, pois, pelo que vi até agora é de aplicar a Navalha de Hanlon:

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

Tanto mais que desde criancinhas as pessoas são ensinadas a não matarem a galinha dos ovos de ourol.

[Thorn Gilts]

Esclareçam-me uma coisa: no contrato está escrito que a Dif pode ser "... responsabilizada judicionalmente em caso de dolo ou de negligência".

Se o unico responsável é o cliente quando é que há negligência da Dif e do trader?

Por exemplo: Se a corretora não te der assinar os contratos ou parte deles. Não fizer os testes de adequação. Não te enviar a informação com periodicidade estabelecida legalmente. Tendo isso tudo ocorrido, por exemplo, por falta de organização técnica ou humana... ou sejam quando actue com negligência.

Norug, tu perdeste dinheiro com uma má decisão que dependeu apenas de ti, já que foste certamente informado de todos os riscos, assinastes contratos, testes de adequação e, acima de tudo, acompanhaste a carteira em tempo real e a todo o tempo, podendo (senão o fizeste) pedir informação ao gestor ou a corretora quando entendesses (tal com outros clientes aqui reconheceram que fizeram).

Agora esta a tentar, a todo o custo, procurar recuperar alguma coisa do que perdeste e então estas a disparar para todo o lado a ver se eventualmente acertas em algo e a tentar intimidar.

Se eu estivesse no teu lugar, com tantas certezas e vontade e na forma como colocas as coisas, nem seguia os passos que referi atrás e avançava já, imediatamente, para tribunal.

Posto isto, voltarei aqui ao tema quando tiveres uma decisão do tribunal, regulador e/ou algo que de forma clara substancie alguma coisa. Até lá, parece-me que ficou claro que a Dif cumpriu todos os seus deveres legais e, mais do que isso, prestou sempre, a todo o tempo e em tempo real a informação sobre a conta (saldos, negocios abertos, fechados, comissões cobradas, etc). Tiveste sempre disponivel o gestor e/ou outros elementos da corretora para abordares e obter informação sobre a tua conta. Podias deixar de ser cliente a qualquer momento, pois ninguém te impediu, tão pouco alguém te tentou reter... Aliás, tu deixaste de ser cliente porque foste informado que já não podias continuar a ser e não porque tenhas decidido sair... O que me leva a crer que se não fosse isso, ainda o Ulisses geria a tua carteira.

Norug falei sempre contigo com grande cuidado e até com solidariedade, porque entendo o que é ter uma perda, também já tive muitas e penso que todos aqui também a tivemos. Também porque a respeito da moderação do CdB não gosto nada... Mas agora, parece-me que estas a querer encontrar uma desculpa para o teu próprio fracasso na escolha do gestor.

Há uns 20 anos atrás comprei um fundo de investimento no qual perdi 25%... fiquei fulo... podre, até porque era a minha primeira poupança. Não sei como o dinheiro foi perdido, não sei quem foi o gestor, não tinha a informação toda que tu tivestes, mas sei uma coisa... o fundo tinha risco... eu assumi o risco na ganância de ganhar mais... perdi... senão quisesse assumir o risco, simplesmente fazia um deposito a prazo... o que me parece que era o que devias fazer, já que não consegues conviver com as perdas possíveis.

[NouGud]

Esclareçam-me uma coisa: no contrato está escrito que a Dif pode ser "... responsabilizada judicionalmente em caso de dolo ou de negligência".

Se o unico responsável é o cliente quando é que há negligência da Dif e do trader?

Por exemplo: Se a corretora não te der assinar os contratos ou parte deles. Não fizer os testes de adequação. Não te enviar a informação com periodicidade estabelecida legalmente. Tendo isso tudo ocorrido, por exemplo, por falta de organização técnica ou humana... ou sejam quando actue com negligência.

Norug, tu perdeste dinheiro com uma má decisão que dependeu apenas de ti, já que foste certamente informado de todos os riscos, assinastes contratos, testes de adequação e, acima de tudo, acompanhaste a carteira em tempo real e a todo o tempo, podendo (senão o fizeste) pedir informação ao gestor ou a corretora quando entendesses (tal com outros clientes aqui reconheceram que fizeram).

Agora esta a tentar, a todo o custo, procurar recuperar alguma coisa do que perdeste e então estas a disparar para todo o lado a ver se eventualmente acertas em algo e a tentar intimidar.

Se eu estivesse no teu lugar, com tantas certezas e vontade e na forma como colocas as coisas, nem seguia os passos que referi atrás e avançava já, imediatamente, para tribunal.

Posto isto, voltarei aqui ao tema quando tiveres uma decisão do tribunal, regulador e/ou algo que de forma clara substancie alguma coisa. Até lá, parece-me que ficou claro que a Dif cumpriu todos os seus deveres legais e, mais do que isso, prestou sempre, a todo o tempo e em tempo real a informação sobre a conta (saldos, negocios abertos, fechados, comissões cobradas, etc). Tiveste sempre disponivel o gestor e/ou outros elementos da corretora para abordares e obter informação sobre a tua conta. Podias deixar de ser cliente a qualquer momento, pois ninguém te impediu, tão pouco alguém te tentou reter... Aliás, tu deixaste de ser cliente porque foste informado que já não podias continuar a ser e não porque tenhas decidido sair... O que me leva a crer que se não fosse isso, ainda o Ulisses geria a tua carteira.

Norug falei sempre contigo com grande cuidado e até com solidariedade, porque entendo o que é ter uma perda, também já tive muitas e penso que todos aqui também a tivemos. Também porque a respeito da moderação do CdB não gosto nada... Mas agora, parece-me que estas a querer encontrar uma desculpa para o teu próprio fracasso na escolha do gestor.

Há uns 20 anos atrás comprei um fundo de investimento no qual perdi 25%... fiquei fulo... podre, até porque era a minha primeira poupança. Não sei como o dinheiro foi perdido, não sei quem foi o gestor, não tinha a informação toda que tu tivestes, mas sei uma coisa... o fundo tinha risco... eu assumi o risco na ganância de ganhar mais... perdi... senão quisesse assumir o risco, simplesmente fazia um deposito a prazo... o que me parece que era o que devias fazer, já que não consegues conviver com as perdas possíveis.

Não vale a pena falar contigo.
A tua conversa é sempre a mesma.
A culpa é tuda minha, empresa e o trader apenas têm que mandar um relatório mensal e fazer negócio à parva (no sentido mais amplo).
Pela mesma lógica, se fores a um hospital e no lugar de seres operado a uma perna cortarem o braço direito a culpa é tua pois tu escolheste aquele hospital. Até estavas presente quando te operaram....

Repito: contactar a Dif - está fora de questão pois já o fiz sem resposta, o ultimo quando fechei a conta
Exposição à CMVM é seguro
Ida para tribunal, depende de alguns pareceres...
Outras ações serão de ponderar....

Se tu fazes parte de uma instituição que deve proteger os pequenos investidores, há qualquer coisa errada....

[Zel]

A ATM foi criada pelo Paulo Pinto, o dono da Dif?

[Zakk]

Thorn, não achas isto suficiente para os clientes da dif se sentirem enganados?


"Disclaimer:A alavancagem pode ser utilizada para rentabilidades superiores. O potencial investidor deve questionar-se se tem equilibrio emocional que lhe permita aguentar a volatilidade derivada de produtos alavancados. Um prejuizo de 7 ou 8% pode transformar-se quando alavancado em prejuizos de 35 ou 40%. Este tipo de investimento não é aconselhável a todos os investidores, atendendo a que podem desistir emocionalmente antes de darem uma oportunidade à sua conta de atingir resultados confortáveis."

Quem ficou mais tempo levou com perdas de 90%. eheheheheheheh

[itg00022289]

Mas o Nougud já não tentou falar c a dif e com o Ulisses quando ele lhe derreteu a carteira (e encheu-se com comissões)?

Se tentou na altura e eles não lhe deram feedback, acho que agora a postura 'negocial' terá q ser outra.

Estando na bancada é sp fácil dizer o que faria, mas parece-me que uma boa opção é ir ao Ministério Publico e expor o caso. Vendo o grau de aceitação do MP contactava então a corretora, já com essa importante vantagem negocial em mãos.
A partir daí a negociação passava a estar mais nivelada.

Negociação de que? Aqui alguém ainda acha que a corretora cometeu algum erro? A corretora que foi transparente em todo o tempo, em que o cliente acedeu as contas a todo o tempo (24h/365dias) e em tempo real. Obteve sempre o ponto da situação da carteira e podia ter pedido explicações que entendesse ao gestor como os outros clientes fizeram (isto senão o fez).

Garantidamente que a corretora (seja ela qualquer fora) esta disponível para esclarecer e responder ao que lhe for colocado da forma que entender que o deve fazer. Mas também garantidamente nenhuma corretora esta disponível sequer para falar em negociações com clientes que perderam dinheiro porque tomaram má decisões.

O Nougud comprou um serviço à corretora e pôde escolher o funcionário para executá-lo mas (e extrapolando a partir do extracto apresentado) ninguém lhe disse que a sua conta seria cortada em mais de 50% num ano devido a "custos de negociação". Se o tivessem feito o processo de decisão dele seria tomado tendo em conta todas as variáveis existentes.
É apenas isso que estará em discussão numa possível questão judicial.

Eu quase que adivinho o que o Ministério Publico responde (por experiência propria), só não digo para não fizeram que quero influenciar.

E quanto a decisões de tribunal, basta lerem os poucos acórdãos que há em casos onde de facto até houve ilicitos.

Sinceramente, acho que o Norug devia 1) fazer queixa a CMVM e 2) ir já para tribunal...

E depois, se fosse honesto (e acho que é), colocava aqui o resultado das duas acções.

Eu também acho que sei o que o MP vai responder (por isso o sugeri).
Claro que pode ter o azar de apanhar um/uma Procurador mais receoso e para quem isto seja um bicho de sete cabeças. Pela minha experiência, os Procuradores são, por norma, bastante diligentes e se perceberem que há ali uma forma encapotada de fraude avançam numa investigação.

Embora sejam casos muito diferentes há  decisões recentes que põe em causa a forma como os bancos estabelecem contratos com os seus clientes. Até no que parecem ser simples casos de contratos swaps o Supremo foi bastante agressivo.
http://www.publico.pt/economia/jornal/anulacao-de-contrato-swap-pelo-supremo-pode-influenciar-outras-sentencas-27293474

Também o sugeri porque é igualmente uma forma do Nougud logo à partida perceber se o seu intento terá pernas para andar e valerá investir as suas energias nisso ou se pelo contrário é um nado morto (apesar da razão que lhe possa assistir), ao contrário de contratar um advogado que terá sempre um interesse em manter um cliente activo independentemente da força legal dos seus argumentos.

Mas é como disse anteriormente, estou de fora e é muito fácil ser treinador de bancada.

[Zel]

O que eu gostava eh que tu me dissesses "essas comissoes do extracto publicado foram a excepcao" mas sobre isso.. silencio

e nem sequer estamos ainda a incluir os juros dos CFDs

Nota-se claramente que não sabes do que falas.

explica, ninguem te impede

Tu não claro.

Bom, agora que acabou os back-test que estava a fazer, vou mesmo ter de ir dormir porque amanha - ao contrário do Neo - tenho de me levantar as 7h para ir trabalhar (e não é para a corretora). :-)

Thorn, qd tiveres tempo explica la como eh que estou errado em relacao aos juros dos CFDs... estou muito interessado e ate pode parecer que tu estas com medo desta conversa. Alguem sabe uma boa estimativa para a alavancagem media do mes do extracto aqui publicado ?

[NouGud]

Thorn, qd tiveres tempo explica la como eh que estou errado em relacao aos juros dos CFDs... estou muito interessado e ate pode parecer que tu estas com medo desta conversa. Alguem sabe uma boa estimativa para a alavancagem media do mes do extracto aqui publicado ?

É impossivel alguém fazer essa previsão pois não sabem a duração dos trades.

Se bem me lembro, nesta altura, geralmente estavam 5 a 8 posições abertas em simultâneo, ou seja trades de alguns dias. Como as posições eram mais ou menos o valor da conta (às vezes superiores), a alavancagem era de 5 a 6x.
De qualquer modo, não me lembro dos juros terem um valor muito significativo, embora na altura não estivesse muito atento a isso.

[Zel]

Thorn, qd tiveres tempo explica la como eh que estou errado em relacao aos juros dos CFDs... estou muito interessado e ate pode parecer que tu estas com medo desta conversa. Alguem sabe uma boa estimativa para a alavancagem media do mes do extracto aqui publicado ?

É impossivel alguém fazer essa previsão pois não sabem a duração dos trades.

Se bem me lembro, nesta altura, geralmente estavam 5 a 8 posições abertas em simultâneo, ou seja trades de alguns dias. Como as posições eram mais ou menos o valor da conta (às vezes superiores), a alavancagem era de 5 a 6x.
De qualquer modo, não me lembro dos juros terem um valor muito significativo, embora na altura não estivesse muito atento a isso.

Acho que os juros sao libor + 3%. Vamos dizer que a libor era de 2%. 5%*6x de alavancagem = 30% de juros anuais

eu nao acho que tenha sido tanto, mas tem potencial de pesar muito no total da conta

[Thorn Gilts]

Esclareçam-me uma coisa: no contrato está escrito que a Dif pode ser "... responsabilizada judicionalmente em caso de dolo ou de negligência".

Se o unico responsável é o cliente quando é que há negligência da Dif e do trader?

Por exemplo: Se a corretora não te der assinar os contratos ou parte deles. Não fizer os testes de adequação. Não te enviar a informação com periodicidade estabelecida legalmente. Tendo isso tudo ocorrido, por exemplo, por falta de organização técnica ou humana... ou sejam quando actue com negligência.

Norug, tu perdeste dinheiro com uma má decisão que dependeu apenas de ti, já que foste certamente informado de todos os riscos, assinastes contratos, testes de adequação e, acima de tudo, acompanhaste a carteira em tempo real e a todo o tempo, podendo (senão o fizeste) pedir informação ao gestor ou a corretora quando entendesses (tal com outros clientes aqui reconheceram que fizeram).

Agora esta a tentar, a todo o custo, procurar recuperar alguma coisa do que perdeste e então estas a disparar para todo o lado a ver se eventualmente acertas em algo e a tentar intimidar.

Se eu estivesse no teu lugar, com tantas certezas e vontade e na forma como colocas as coisas, nem seguia os passos que referi atrás e avançava já, imediatamente, para tribunal.

Posto isto, voltarei aqui ao tema quando tiveres uma decisão do tribunal, regulador e/ou algo que de forma clara substancie alguma coisa. Até lá, parece-me que ficou claro que a Dif cumpriu todos os seus deveres legais e, mais do que isso, prestou sempre, a todo o tempo e em tempo real a informação sobre a conta (saldos, negocios abertos, fechados, comissões cobradas, etc). Tiveste sempre disponivel o gestor e/ou outros elementos da corretora para abordares e obter informação sobre a tua conta. Podias deixar de ser cliente a qualquer momento, pois ninguém te impediu, tão pouco alguém te tentou reter... Aliás, tu deixaste de ser cliente porque foste informado que já não podias continuar a ser e não porque tenhas decidido sair... O que me leva a crer que se não fosse isso, ainda o Ulisses geria a tua carteira.

Norug falei sempre contigo com grande cuidado e até com solidariedade, porque entendo o que é ter uma perda, também já tive muitas e penso que todos aqui também a tivemos. Também porque a respeito da moderação do CdB não gosto nada... Mas agora, parece-me que estas a querer encontrar uma desculpa para o teu próprio fracasso na escolha do gestor.

Há uns 20 anos atrás comprei um fundo de investimento no qual perdi 25%... fiquei fulo... podre, até porque era a minha primeira poupança. Não sei como o dinheiro foi perdido, não sei quem foi o gestor, não tinha a informação toda que tu tivestes, mas sei uma coisa... o fundo tinha risco... eu assumi o risco na ganância de ganhar mais... perdi... senão quisesse assumir o risco, simplesmente fazia um deposito a prazo... o que me parece que era o que devias fazer, já que não consegues conviver com as perdas possíveis.

Não vale a pena falar contigo.
A tua conversa é sempre a mesma.
A culpa é tuda minha, empresa e o trader apenas têm que mandar um relatório mensal e fazer negócio à parva (no sentido mais amplo).
Pela mesma lógica, se fores a um hospital e no lugar de seres operado a uma perna cortarem o braço direito a culpa é tua pois tu escolheste aquele hospital. Até estavas presente quando te operaram....

Repito: contactar a Dif - está fora de questão pois já o fiz sem resposta, o ultimo quando fechei a conta
Exposição à CMVM é seguro
Ida para tribunal, depende de alguns pareceres...
Outras ações serão de ponderar....

Se tu fazes parte de uma instituição que deve proteger os pequenos investidores, há qualquer coisa errada....

Desculpa ser muito directo, mas nenhuma associação de investidores deve ter tiques paternalista e nem pode proteger as pessoas dos seus próprios erros e más decisões.

Num hospital se te forem para tirar uma perna e te tiraram um braço é negligencia. Se fores ao hospital e te derem um medicamento, o qual tem contra indicações (tipo intolerância ao risco de x) e tu ignorares isso e assinares um documento a dizer que não és intolerante e que é esse tratamento mesmo que queres, se depois correr mal, não vais culpar o hospital, vais é culpar a ti. Mais grave, é se continuares a tomar o tal medicamento e começares a sentir os efeitos colaterais, mas continuares a tomar o mesmo (continuando o hospital convencido que tens tolerancia a esse tipo de risco, porque apesar de falares todos os dias com o hospital e saber da tua propria situação, continuas na mesma).

Era preciso ter lata pedir ao hospital responsabilidades por isso.

Só falta ires ali comprar veneno para os ratos (sendo que tens idade legal para isso) e a seguir tomares e ires parar ao hospital... e depois vires chatear quem te vendeu o veneno.

Enfim... Lamento sinceramente a tua perda, porque é sempre uma perda e dinheiro custa a ganhar (e mais a perder), mas acho que vai-te servir de lição...

Quanto ao que vais fazer, acho que deves de facto fazer o que achares melhor para ti, será sempre também uma grande lição seja lá qual for o resultado.

Apenas acho que no final devias partilhar aqui o resultado.

[Thorn Gilts]

Thorn, qd tiveres tempo explica la como eh que estou errado em relacao aos juros dos CFDs... estou muito interessado e ate pode parecer que tu estas com medo desta conversa. Alguem sabe uma boa estimativa para a alavancagem media do mes do extracto aqui publicado ?

É impossivel alguém fazer essa previsão pois não sabem a duração dos trades.

Se bem me lembro, nesta altura, geralmente estavam 5 a 8 posições abertas em simultâneo, ou seja trades de alguns dias. Como as posições eram mais ou menos o valor da conta (às vezes superiores), a alavancagem era de 5 a 6x.
De qualquer modo, não me lembro dos juros terem um valor muito significativo, embora na altura não estivesse muito atento a isso.

Acho que os juros sao libor + 3%. Vamos dizer que a libor era de 2%. 5%*6x de alavancagem = 30% de juros anuais

eu nao acho que tenha sido tanto, mas tem potencial de pesar muito no total da conta

Neo, não leio tudo que escreves e na maioria ignoro, porque é perda de tempo. Repete para ai porque eu não tenho a mesma disponibilidade de tempo que tu aparentemente tens.

Mas olha, sou completamente indiferente a falacia da falsa proclamação de vitoria... Ou seja, não assumas que o eu ignorar-te, deixar de te responder é porque acho que tens razão... porque é realmente ignorar-te por não ver até agora nada de útil e construtivo no que escreveste, para além de argumentares sempre a mesma coisa até a nausea, mesmo depois de já rebatida.

[Zel]

Quem te leu percebeu bem que nao me respondeste pela segunda vez. E que disfarcas mal, que usas truques obvios para enganares quem te le.

[AmigosdaBolsa]

Boa tarde,

Sou assíduo leitor no caldeirão da Bolsa com o mesmo nick, e cheguei cá por mp de outro utilizador.

Antes de mais convém dizer que fiquei de algum modo surpreendido com o que aqui foi escrito, mas não totalmente.
Numa conversa com um possível empregador um dos assuntos que veio à baila foi a Bolsa. A conversa chegou ao caldeirão da bolsa, onde ele me diz que já tinha entregue ao Ulisses Pereira dinheiro para ele gerir e que em pouco tempo (não me recordo exactamente de quanto) lhe tinha torrado 30% da carteira, tendo ele depois decido retirar essa gestão. Essa pessoa não tinha qualquer motivo para me contar isso, antes pelo contrário, e como tal acreditei, mas sempre assumindo a possibilidade de ter sido um azar.

Pelo que tenho lido aqui tal se verificou com outras pessoas, mas antes convém perceber em que período tal ocorreu. Tal como o Ulisses indica num post, que já foi aqui colocado, ele teve um período de "azar" em que pelos vistos derreteu parte das carteiras que geria. Às vezes isso pode acontecer, não? Não serão todos estes testemunhos clientes do mesmo período?

Por outro lado concordo que se analise o peso das comissões no valor da carteira. Os valores de que aqui têm falado são verdadeiramente proibitivos.

Posto isto, sou daqueles que lê e gosta dos artigos do Ulisses. É verdade que não são muito elaborados, mas focam-se numa parte muito importante do trader que é a componente psicológica e que me ajudou e muito a evoluir essa componente. Relativamente às análises, não vejo problema em serem simples. Costumo acompanhar as mesmas e na sua maioria julgo que estiveram todas correctas. Desde que correctas, julgo que quanto mais simples melhor. Claro que ser um bom analisa não significa que seja um bom trader, como o próprio já assumiu.

A gestão destes assuntos no caldeirão da bolsa é que deveria ser mais transparente. Mas antes de se continuar a bater no homem convém perceber se:
- As perdas aqui reportadas foram no mesmo período? Ou seja, poderá ter sido azar/azelhice?
- As comissão têm mesmo esse peso proibitivo na carteira?
- Pelo que o Thorn indica vai poder passar a ser possível analisar as rentabilidades futuras dele.
- Não lhe meteria dinheiro nas mãos, mas vou acompanhando as analises e os artigos de opinião dele pois sinto que sempre retiro algum substrato.

Não conhecia este forum e à medida que tiver mais tempo vou explorar os tópicos, mas pelo que vejo tem muita gente que anda nos 2.

Cumprimentos,

[Incognitus]

Boa tarde,

Sou assíduo leitor no caldeirão da Bolsa com o mesmo nick, e cheguei cá por mp de outro utilizador.

Antes de mais convém dizer que fiquei de algum modo surpreendido com o que aqui foi escrito, mas não totalmente.
Numa conversa com um possível empregador um dos assuntos que veio à baila foi a Bolsa. A conversa chegou ao caldeirão da bolsa, onde ele me diz que já tinha entregue ao Ulisses Pereira dinheiro para ele gerir e que em pouco tempo (não me recordo exactamente de quanto) lhe tinha torrado 30% da carteira, tendo ele depois decido retirar essa gestão. Essa pessoa não tinha qualquer motivo para me contar isso, antes pelo contrário, e como tal acreditei, mas sempre assumindo a possibilidade de ter sido um azar.

Pelo que tenho lido aqui tal se verificou com outras pessoas, mas antes convém perceber em que período tal ocorreu. Tal como o Ulisses indica num post, que já foi aqui colocado, ele teve um período de "azar" em que pelos vistos derreteu parte das carteiras que geria. Às vezes isso pode acontecer, não? Não serão todos estes testemunhos clientes do mesmo período?

Por outro lado concordo que se analise o peso das comissões no valor da carteira. Os valores de que aqui têm falado são verdadeiramente proibitivos.

Posto isto, sou daqueles que lê e gosta dos artigos do Ulisses. É verdade que não são muito elaborados, mas focam-se numa parte muito importante do trader que é a componente psicológica e que me ajudou e muito a evoluir essa componente. Relativamente às análises, não vejo problema em serem simples. Costumo acompanhar as mesmas e na sua maioria julgo que estiveram todas correctas. Desde que correctas, julgo que quanto mais simples melhor. Claro que ser um bom analisa não significa que seja um bom trader, como o próprio já assumiu.

A gestão destes assuntos no caldeirão da bolsa é que deveria ser mais transparente. Mas antes de se continuar a bater no homem convém perceber se:
- As perdas aqui reportadas foram no mesmo período? Ou seja, poderá ter sido azar/azelhice?
- As comissão têm mesmo esse peso proibitivo na carteira?
- Pelo que o Thorn indica vai poder passar a ser possível analisar as rentabilidades futuras dele.
- Não lhe meteria dinheiro nas mãos, mas vou acompanhando as analises e os artigos de opinião dele pois sinto que sempre retiro algum substrato.

Não conhecia este forum e à medida que tiver mais tempo vou explorar os tópicos, mas pelo que vejo tem muita gente que anda nos 2.

Cumprimentos,

Não foi apenas um período, foram anos. E foram bastante consistentes, precisamente porque negociava de tal forma intensa que as comissões e spreads garantiam o mau resultado final.

[pvg80713]

é público que tanto escrevo aqui como no Caldeirão.

conheço pessoalmente o Inc, bem como o Ulisses. Já me chateei mais que uma vez com os dois... já estive suspenso/autosuspenso e até expulso penso que nos dois fóruns.

por isso meus amigos, agora só os do thinkfn... o Ulisses está a ler isto ! ... e a tomar notas ! ... as coisas podem vir a azedar...

por isso vamos tentar manter o nível... a verdade tem para mim um valor inquestionável... mas podemos parar com guerrinhas entre nós, comentários gratuitos ou mesmo insultos inconsequentes...

[Thorn Gilts]

Boa tarde,

Sou assíduo leitor no caldeirão da Bolsa com o mesmo nick, e cheguei cá por mp de outro utilizador.

Antes de mais convém dizer que fiquei de algum modo surpreendido com o que aqui foi escrito, mas não totalmente.
Numa conversa com um possível empregador um dos assuntos que veio à baila foi a Bolsa. A conversa chegou ao caldeirão da bolsa, onde ele me diz que já tinha entregue ao Ulisses Pereira dinheiro para ele gerir e que em pouco tempo (não me recordo exactamente de quanto) lhe tinha torrado 30% da carteira, tendo ele depois decido retirar essa gestão. Essa pessoa não tinha qualquer motivo para me contar isso, antes pelo contrário, e como tal acreditei, mas sempre assumindo a possibilidade de ter sido um azar.

Pelo que tenho lido aqui tal se verificou com outras pessoas, mas antes convém perceber em que período tal ocorreu. Tal como o Ulisses indica num post, que já foi aqui colocado, ele teve um período de "azar" em que pelos vistos derreteu parte das carteiras que geria. Às vezes isso pode acontecer, não? Não serão todos estes testemunhos clientes do mesmo período?

Por outro lado concordo que se analise o peso das comissões no valor da carteira. Os valores de que aqui têm falado são verdadeiramente proibitivos.

Posto isto, sou daqueles que lê e gosta dos artigos do Ulisses. É verdade que não são muito elaborados, mas focam-se numa parte muito importante do trader que é a componente psicológica e que me ajudou e muito a evoluir essa componente. Relativamente às análises, não vejo problema em serem simples. Costumo acompanhar as mesmas e na sua maioria julgo que estiveram todas correctas. Desde que correctas, julgo que quanto mais simples melhor. Claro que ser um bom analisa não significa que seja um bom trader, como o próprio já assumiu.

A gestão destes assuntos no caldeirão da bolsa é que deveria ser mais transparente. Mas antes de se continuar a bater no homem convém perceber se:
- As perdas aqui reportadas foram no mesmo período? Ou seja, poderá ter sido azar/azelhice?
- As comissão têm mesmo esse peso proibitivo na carteira?
- Pelo que o Thorn indica vai poder passar a ser possível analisar as rentabilidades futuras dele.
- Não lhe meteria dinheiro nas mãos, mas vou acompanhando as analises e os artigos de opinião dele pois sinto que sempre retiro algum substrato.

Não conhecia este forum e à medida que tiver mais tempo vou explorar os tópicos, mas pelo que vejo tem muita gente que anda nos 2.

Cumprimentos,

Não foi apenas um período, foram anos. E foram bastante consistentes, precisamente porque negociava de tal forma intensa que as comissões e spreads garantiam o mau resultado final.

No caso do Norug quanto tempo foi?

[Incognitus]

O gráfico apresentado pelo NouGud cobre cerca de 3.5 anos.

[aos_pouquinhos]

Boa tarde

Parece-me que este tópico está a derivar para situações laterais, na tentativa de levar ao moinho de cada um, ou melhor, de cada grupo de opiniões formada, aquilo que não deveria ser em primeira mão resolvido neste local.

Quanto a quem perdeu dinheiro com um gestor de carteiras, se acha que tem razões para o processar por tal facto, deve em primeira mão munir-se de documentação que prove a perda dolosa de que foi alvo.

Para tal, em primeiro lugar o gestor (mesmo sendo angariador de clientes), representa uma entidade (banco ou correctora), que deverá concerteza ter feito um qualquer contrato com o cliente.
Deverá ler bem esse contrato (incluindo as letras miudinhas) e ver quais as clausulas a que mediante aquilo que aconteceu enquadrar da melhor forma para fazer uma exposição.

Seguidamente, deverá apresentar a queixa fundamentada à correctora e esperar pela resposta.

Se se contentar com a mesma, o caso ficará por aí. Caso não lhe seja satisfatória, deverá encaminhar queixa à entidade que regula a correctora (CMVM) e esperar pela resposta.

Caso não se contente com a mesma, deverá recorrer a apoio juridico na área de mercado financeiro e processar a correctora.

Quanto à questão do gestor em causa, parece-me lateral nesta circunstância. Este é um daqueles casos do tipo operadoras de cabo, que um vendedor nos entra pela porta a dentro e nos tenta vender um produto e depois as coisa não forasm bem definidas ou bem compreendidas e a coisa corre para o torto. Depois a malta vai falar mal do comercial, mas quando reclama é contra o fornecedor, pois o vendedor já se evaporou.

Atenção, que eu não conheço pessoalmente ninguém nos foruns, sou um pequeníssimo investidor há muitos anos, frequento este e o forum caldeirão, mas só leio aquilo que me interessa e que possa ter alguma utilidade.
Eu sempre encarei os foruns como espaços onde apesar de tudo se podem partilhar ideias, independentemente do "negócio de tubarões" que por vezes aqui gravita....

Mas também sou racional e a perder dinheiro (como já me aconteceu já dezenas e dezenas de vezes) prefiro-o que seja na minha mão. E gerir dinheiro de outros, não muito obrigado. O meu é pouco mas já me estorva...
É esta é a lição que cada um deve tirar.

Se comprei um serviço e tenho a certeza que fui enganado.....tenho de fazer valer os meus direitos contra com quem assinei esse contrato.

A parte pessoal que nos move contra outrem (ou porque não gostamos como escreve, ou da sua moderação, etc, etc), deve ser resolvida pessoalmente (através dos meios de comunicação existentes).

Temos é que saber filtrar aquilo que nos pode interessar. Tudo o resto é meramente nosso descontentamento e raiva que não vai resolver coisa nenhuma.

Uma coisa que o cliente lesado pode fazer é também perguntar à correctora porque é que neste momento tem um angariador/gestor de carteiras que não tem tracker registado, pois parece-me que isso deve ser obrigatório, independentemente de rentabilidades passadas ou presentes não representarem rentabilidades futuras. Exijam também demonstração de carteira profissional, pois nunca se sabe.

Não me levem a mal os visados, mas na MHO a coisa tem que se resolver um pouco desta forma.

Cumprimentos