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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996014 vezes)

artista

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #640 em: 2014-03-17 17:53:41 »
A história "do pior negócio" tem que cair mal a quem esteve na gestão de carteiras dele.

Mas até é verídica, essa gestão de carteiras esteve muito longe de ser o seu pior negócio, e se calhar até foi o melhor ...  :D

Inc. acho que não te fica bem esta espécie de ódio em relação ao Ulisses, neste caso até concordo quase na integra com o texto do Thorn...

Ainda assim, como já referi, e para que não hajam dúvidas, acho lamentável a moderação que está a ser feita no Caldeirão apagando mensagens desfavoráveis, tendo em conta o que conheço até agora, acho que é apenas isso que é criticável... "apenas" é como quem diz, eu acho isso muito grave! Tão grave que vou ter de equacionar a minha participação ativa naquele forum (já tinha descido consideravelmente mas isto!?) e eu até já lá escrevi mais de 15 mil mensagens!

Artista, qual ódio? Aquilo é factual:

* O livro (e um artigo) possuem uma descrição do pior negócio do Ulisses segundo o Ulisses;
* Porém o Ulisses no contexto da gestão de carteiras teve negócios no agregado muito piores, que ele não menciona;
* Mas em grande medida, até nisso é verídico - porque realmente esses maus negócios não o afectaram, pelo contrário o seu saldo monetário dessa experiência terá sido brutalmente positivo não obstante as perdas.

Inc, reveria-me sobretudo ao comentário final onde sugeres que aquela terrível gestão de carteiras pode ser o seu melhor negócio!  ::)

Sinceramente estes dias para mim, por causa deste tópico em particular, estão a ser muito surpreendentes, e não tem a ver apenas com a gestão de carteiras do Ulisses. Pelos vistos nestes foruns, à volta dos mercados financeiros, há muita gente oportunista... de certa forma isso não me devia surpreender, estamos num sítio certo para eles aparecerem "como cogumelos"... sei lá devo ser eu que sou ingénuo e ainda vou acreditando nas pessoas (obviamente que este parágrafo não tem nada a ver a resposta ao Inc, foi apenas uma reflexão complementar!)

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #641 em: 2014-03-17 17:54:29 »
Quanto ao meu nick estás muito enganado, já frequento fóruns há muitos anos e não tenho agenda escondida.
Sabes qual a minha agenda? não gosto de chico espertos. Fui expulso do caldeirão por em 2008,por o confrontar com algumas analises que fazia a ações de baixo volume e que aparentemente nada justificava o protagonismo que ele estava a dar ao papel. Aliás não fui o único, no mesmo dia e no mesmo tópico fomos expulsos dois.
Não tenho medo às tuas ameaças, o meu IP está aqui registado no fórum, se for preciso até vou testemunhar em tribunal, contar a censura que é feita no fórum, onde o tema é relacionado com mercados financeiros,e deve ser transparente, onde todos devem questionar algumas decisões ou analises de que têm responsabilidades no fórum.
Toma um ansiolítico que isso passa.

Eu fui o primeiro (durante muito tempo) criticar a censura do Caldeirão de Bolsa (e de forma muita activa). E quando digo o primeiro, acho que fui mesmo o primeiro. O que me valeu bloqueios, expulsões e muitas chatices... essencialmente porque odeio censura da forma que lá era feita (o mesmo aconteceu com a wikipedia onde eu e o inc nos chateamos a valer).

Sei perfeitamente o que sentes relativamente a isso (como te disse, antes de por lá andares, já lá eu tinha estado). Agora há uma coisa que eu ainda tenho, é suficientemente discernimento para não confundir as coisas e não destilar o meu ódio relativamente a essa censura, através de outros canais.

Acredita (e penso que os mais antigos aqui sabem), se eu tivesse tido algo que me desse razão relativamente à censura no Caldeirão, tinha obviamente aproveitado... Mas acontece que o forum é administrado por eles e eu nada podia fazer, para além de ficar muito chateado e mudar de ares... o que fiz...

Há aqui uma grande confusão e em alguns casos uma deliberada tentativa de confundir.
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Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #642 em: 2014-03-17 17:55:18 »
A história "do pior negócio" tem que cair mal a quem esteve na gestão de carteiras dele.

Mas até é verídica, essa gestão de carteiras esteve muito longe de ser o seu pior negócio, e se calhar até foi o melhor ...  :D

Inc. acho que não te fica bem esta espécie de ódio em relação ao Ulisses, neste caso até concordo quase na integra com o texto do Thorn...

Ainda assim, como já referi, e para que não hajam dúvidas, acho lamentável a moderação que está a ser feita no Caldeirão apagando mensagens desfavoráveis, tendo em conta o que conheço até agora, acho que é apenas isso que é criticável... "apenas" é como quem diz, eu acho isso muito grave! Tão grave que vou ter de equacionar a minha participação ativa naquele forum (já tinha descido consideravelmente mas isto!?) e eu até já lá escrevi mais de 15 mil mensagens!

Artista, qual ódio? Aquilo é factual:

* O livro (e um artigo) possuem uma descrição do pior negócio do Ulisses segundo o Ulisses;
* Porém o Ulisses no contexto da gestão de carteiras teve negócios no agregado muito piores, que ele não menciona;
* Mas em grande medida, até nisso é verídico - porque realmente esses maus negócios não o afectaram, pelo contrário o seu saldo monetário dessa experiência terá sido brutalmente positivo não obstante as perdas.

Inc, reveria-me sobretudo ao comentário final onde sugeres que aquela terrível gestão de carteiras pode ser o seu melhor negócio!  ::)

Sinceramente estes dias para mim, por causa deste tópico em particular, estão a ser muito surpreendentes, e não tem a ver apenas com a gestão de carteiras do Ulisses. Pelos vistos nestes foruns, à volta dos mercados financeiros, há muita gente oportunista... de certa forma isso não me devia surpreender, estamos num sítio certo para eles aparecerem "como cogumelos"... sei lá devo ser eu que sou ingénuo e ainda vou acreditando nas pessoas (obviamente que este parágrafo não tem nada a ver a resposta ao Inc, foi apenas uma reflexão complementar!)

Disse isso ironicamente porque existe mesmo a possibilidade de ter sido o melhor negócio, artista.
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artista

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #643 em: 2014-03-17 17:57:27 »
Disse isso ironicamente porque existe mesmo a possibilidade de ter sido o melhor negócio, artista.

O melhor negócio de alguém é a delapidação de 70-90% de uma carteira?!  ??? ::)

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #644 em: 2014-03-17 17:58:17 »
Bom... este tópico já me distraiu muito. Quer do que tenho de fazer e já esta a ficar atrasado (e isso sim importante, nomeadamente para os mercados)... e quer daquilo que já não esta atraso, porque simplesmente já passou, ver o fecho do mercado em Portugal...

Vamos agora ver como vai andar hoje a CPIX.... esta quase a chegar ao preço mais baixo que comprei 4.44...
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Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #645 em: 2014-03-17 18:01:22 »
Disse isso ironicamente porque existe mesmo a possibilidade de ter sido o melhor negócio, artista.

O melhor negócio de alguém é a delapidação de 70-90% de uma carteira?!  ??? ::)

Artista, esse negócio foi mau para o cliente. Mas para o trader, se calhar foi bastante bom. O retorno foi certamente amplamente positivo para o trader.

É essa a questão.
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Zakk

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #646 em: 2014-03-17 18:03:54 »
Bom... este tópico já me distraiu muito. Quer do que tenho de fazer e já esta a ficar atrasado (e isso sim importante, nomeadamente para os mercados)... e quer daquilo que já não esta atraso, porque simplesmente já passou, ver o fecho do mercado em Portugal...

Vamos agora ver como vai andar hoje a CPIX.... esta quase a chegar ao preço mais baixo que comprei 4.44...

Foi potente thorn.
Tamos em bull qualquer um ganha dinheiro.
Só temos duvidas é se o Ulisses ganha.  ;D

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #647 em: 2014-03-17 18:04:18 »
Le o topico desde o inicio, artista. Perdeste muito.

Messiah

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #648 em: 2014-03-17 18:06:48 »
Disse isso ironicamente porque existe mesmo a possibilidade de ter sido o melhor negócio, artista.

O melhor negócio de alguém é a delapidação de 70-90% de uma carteira?!  ??? ::)

Não estás a perceber a perspectiva que o Inc está a colocar.

Sim melhor negócio porque derreteu uma carteira que não era dele e ao mesmo tempo fez comissões na negociação, portanto foi um negócio altamente positivo.

É a mesma coisa com hedge funds por exemplo. Vão cobrando comissões anuais de performance de 20% e depois chega um ano que vão ao ar ou perdem 50% e fecham portas. Perderam 50% mas e os 20% de performance fee que entretanto ganharam?

jeab

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #649 em: 2014-03-17 18:11:21 »
O que é preciso fazer para se ser gestor de carteiras ? Alguma papelada ? Uma cunha de um tipo num banco ? Estava interessadíssimo ...
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

deMelo

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #650 em: 2014-03-17 18:13:45 »
Sim, eu também quero ser gestor de carteiras!

Ofereço 10, 20, 30, 40% ao ano. O que quiserem.

Por onde devo começar?  8)
The Market is Rigged. Always.

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #651 em: 2014-03-17 18:20:23 »
O que é preciso fazer para se ser gestor de carteiras ? Alguma papelada ? Uma cunha de um tipo num banco ? Estava interessadíssimo ...

Um mundo sem fim de entraves  :-\

SMG

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #652 em: 2014-03-17 18:21:00 »
O que é preciso fazer para se ser gestor de carteiras ? Alguma papelada ? Uma cunha de um tipo num banco ? Estava interessadíssimo ...

Tens de vir para os foruns galvanizar-te... Mas se tens um paizinho na política fica tudo mais fácil (ou o risco é menor).

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #653 em: 2014-03-17 18:22:18 »
Penso que ter um pai na política no caso em apreço não foi um factor relevante.
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SMG

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #654 em: 2014-03-17 18:23:16 »
Penso que ter um pai na política no caso em apreço não foi um factor relevante.

Vai ser, se der para o torto... (O risco é menor.)

deMelo

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #655 em: 2014-03-17 18:23:38 »
Penso que ter um pai na política no caso em apreço não foi um factor relevante.

Sim, também penso que não é por aí!
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Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #656 em: 2014-03-17 18:23:47 »
Bom... este tópico já me distraiu muito. Quer do que tenho de fazer e já esta a ficar atrasado (e isso sim importante, nomeadamente para os mercados)... e quer daquilo que já não esta atraso, porque simplesmente já passou, ver o fecho do mercado em Portugal...

Vamos agora ver como vai andar hoje a CPIX.... esta quase a chegar ao preço mais baixo que comprei 4.44...

Foi potente thorn.
Tamos em bull qualquer um ganha dinheiro.
Só temos duvidas é se o Ulisses ganha.  ;D

Ehhh... com a CPIX eu não, o meu custo médio é, actualmente de 5.03, e ainda estou a perder com cambio já que não cobrir a posiçao. :-(
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Elder

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #657 em: 2014-03-17 18:26:31 »
Vi agora que o grande guru vai lançar um livro?!?!? LOOLLL!!  :D :D  :D

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #658 em: 2014-03-17 18:27:18 »
Eu fui trader e fui la parar por resposta a um anuncio. Tive sorte mas eles tb, fiz muitos milhoes para aqueles palhacos. Depois zanguei-me com o novo chefe e fui para o brasil cocar os tomates. Nao ha uma formula mas para melhorar as chances convem ir a uma escola de renome.

Ou entao fazem como o ulisses... haha.
« Última modificação: 2014-03-17 18:30:21 por Neo-Liberal »

Zenith

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #659 em: 2014-03-17 18:30:48 »
Disse isso ironicamente porque existe mesmo a possibilidade de ter sido o melhor negócio, artista.

O melhor negócio de alguém é a delapidação de 70-90% de uma carteira?!  ??? ::)

Não estás a perceber a perspectiva que o Inc está a colocar.

Sim melhor negócio porque derreteu uma carteira que não era dele e ao mesmo tempo fez comissões na negociação, portanto foi um negócio altamente positivo.

É a mesma coisa com hedge funds por exemplo. Vão cobrando comissões anuais de performance de 20% e depois chega um ano que vão ao ar ou perdem 50% e fecham portas. Perderam 50% mas e os 20% de performance fee que entretanto ganharam?

Era necessário ler o livro para saber os contornos.
Mas falando em abstracto, a métrica de pior negócio não tem uma grande utilidade. Um day trayder que abre e fecha  uma posição em cada dia, se perder 1%  em cada negócio ao fim de 100 negócios játerá perdido 65% da carteira. O Buffett falava na carta aos investidores referia

Citar
Most of you have never heard of Energy Future Holdings. Consider yourselves lucky; I certainly wish I
hadn’t. The company was formed in 2007 to effect a giant leveraged buyout of electric utility assets in Texas. The
equity owners put up $8 billion and borrowed a massive amount in addition. About $2 billion of the debt was
purchased by Berkshire, pursuant to a decision I made without consulting with Charlie. That was a big mistake.
Unless natural gas prices soar, EFH will almost certainly file for bankruptcy in 2014. Last year, we sold
our holdings for $259 million. While owning the bonds, we received $837 million in cash interest. Overall,
therefore, we suffered a pre-tax loss of $873 million. Next time I’ll call Charlie.

Em termos de pior neg0cio o WB faz uma triste figura comparado com o day trader (perda de 40% vs 1%), mas num periodo de 6 ou 7 anos os accioniastas da Berkshire tiveram ganhos, enquanto que em menos de um ano o do pior negócio igual a 1% já tinha derretido as carteiras todas.