Estudo de acções europeias em Maio e Novembro

[Robusto]

Sugiro olhares também para Dufry e Porsche.

[Kin2010]

gosto da lvmh e kering
tambem tens a richemont so que e na suica

E ainda há a Hermes, que também estava com fortes sinais para comprar, mas preferi a LVMH (mais uma vez; a maior parte do tempo tenho LVMH, tal como Adidas e Teleperformance), porque a Hermes está com EV/Ebitda = 33.5.

[Kin2010]

Sugiro olhares também para Dufry e Porsche.

A médio prazo acrescentá-las-ei ao conjunto analisado. Obrigado pela sugestão.

[Kin2010]

A carteira anterior fechou com uma desvantagem de -7.9%.

Sesur9m:    +10.0%
IndCart:      +17.9%
Psi20:         +20.0%
Eurostoxx:  +16.7%

Mas analisei isto a fundo e parece-me que esta desvantagem não se deve tanto a uma debilidade do sistema, mas sim à exacta situação actual que é: 1) as empresas sólidas e que nada sofreram com o Covid e que tinham crescimentos de fundo bons, tiveram recuperações fulgurantes no 2º semestre do ano passado; 2) foram essas as privilegiadas pelo sistema em Nov 2020 e é dessa análise que resultou a carteira passada (comprada em 13-11-2020); 3) entre essa data e hoje elas pararam de subir ou subiram menos do que as outras, as que tinham sofrido mais com a crise.

Daí a carteira ter sido batida pelos índices, pois os índices têm uma maioria de empresas que sofreu com o Covid e que recuperou *mais tarde* do que as da minha carteira, ou seja recuperou entre Dez 2020 e hoje, enquanto as da minha carteira tinham tido as suas recuperações antes.

Uma indicação disto é que o meu sistema produz um conjunto mais alargado, com 51 empresas candidatas, e dessas só 10 eu escolhi para a carteira. Ora o conjunto alargado das 51 teve uma performance praticamente igual à das 10 da carteira, e logo foi igualmente batido pelos índices por larga margem. A explicação é que esse conjunto alargado também teve recuperações com um timing precoce em relação aos índices.

[Kin2010]

Para o novo estudo fiz alterações, são tentativas. Espero que resultem. Por ex, a minha medida de crescimento das vendas *recente* costumava ser baseada no 1ºtrim (estudo de Maio) ou nos 9 meses (estudo de Novembro). Mas desta vez preferi pegar no ano 2020 e deitá-lo fora. Calculei as vendas de 2019, e as vendas esperadas para 2021 (vindas da guidance das empresas) procurando sempre crescimentos orgânicos. E essa foi a minha medida. Continuei a dar primazia ao crescimento dos 6 anos terminados em 2019.

E além disso, o tal crescimento recente 2019-21, não exigi que fosse muito alto. Procurei um mix de empresas com ele alto e outras com baixo (estas últimas as afectadas pelo Covid). Porque agora também quero que a minha nova carteira acompanhe algo a recuperação do Covid.

Continuei a escolher EV/Ebitdas não demasiado altos.

Vamos lá ver...

[Kin2010]

E aqui fica a minha tabela final, com as empresas do conjunto alargado e as detidas agora em carteira, marcadas a verde vivo.

Mantive: Adidas, Puma, Kering, SEB, Teleperformance, Lotus Bakeries.

Vendi: EDPR, Eurofins Scientific, Symrise, Bechtle.

Comprei: Fresenius SE, Kion Group, LVMH, Ipsen, Korian, WDP.

[Kin2010]

A carteira anterior fechou com uma desvantagem de -7.9%.

Sesur9m:    +10.0%
IndCart:      +17.9%
Psi20:         +20.0%
Eurostoxx:  +16.7%

Mas analisei isto a fundo e parece-me que esta desvantagem não se deve tanto a uma debilidade do sistema, mas sim à exacta situação actual que é: 1) as empresas sólidas e que nada sofreram com o Covid e que tinham crescimentos de fundo bons, tiveram recuperações fulgurantes no 2º semestre do ano passado; 2) foram essas as privilegiadas pelo sistema em Nov 2020 e é dessa análise que resultou a carteira passada (comprada em 13-11-2020); 3) entre essa data e hoje elas pararam de subir ou subiram menos do que as outras, as que tinham sofrido mais com a crise.

Daí a carteira ter sido batida pelos índices, pois os índices têm uma maioria de empresas que sofreu com o Covid e que recuperou *mais tarde* do que as da minha carteira, ou seja recuperou entre Dez 2020 e hoje, enquanto as da minha carteira tinham tido as suas recuperações antes.

Uma indicação disto é que o meu sistema produz um conjunto mais alargado, com 51 empresas candidatas, e dessas só 10 eu escolhi para a carteira. Ora o conjunto alargado das 51 teve uma performance praticamente igual à das 10 da carteira, e logo foi igualmente batido pelos índices por larga margem. A explicação é que esse conjunto alargado também teve recuperações com um timing precoce em relação aos índices.

Afinal a desvantagem, em vez de -7.9%, foi de -6.8%, isto porque a SEB fez uma oferta de acções (1 por 10) a 26-2-2021, que eu só agora notei na minha carteira.

[Kin2010]

Ao fim de 7 dias a nova carteira tem +0.8% de vantagem.

Sesur9m:    +1.0%
IndCart:      +0.2%
Psi20:         -0.4%

[sempre_em_alta]

Acompanjp sempre as tuas escolhas. Penso que que um dos teus maiores "criterios", seja a tua força mental para respeitares os periodos da certeira, mesmo por vezes começares a fracassar o que é absolitamente normal.


Infelizmente nao guardei o link do estudo. Vi algures um estudo onde um dos maiores indicadores de sucesso era o ev/ebitda, mas que se exprimia com carteiras abaixo de 15, sem considerar o tipo de empresa(valor, crescimento) tu nesta fase estás a pagar nuito mais que esse valor teorico. Considerando que o ebitda nao tem incorporado do capex e nao ha nenhuma empresa que possa perdurar  no tempo sem esse investimento. Diria que estas a comprar algo que corresponde a uma taxa de rendimento de 4 ou 5%(ev/ebitda 20/25).  Sem ter em conta o capex.

Sabemos que todas as empresas representam a perspectiva de fluxos de caixa futuros, estando exigir uma taxa tao baixa de retorno em  comparaçao ao risco -o risco é inversamente proporcional á perspectiva de retorno- nao seria interessante saber se daqui a 2/3 anos qual seria o ev/ebitda. Podemos estar a falar de um ev/ebitda de 20 que daqui a 2 anos sera de 10, ou sera 30.

Mais uma vez parabéns pelo teu estudo.

Penso que no caso da edpr "falhaste" porque consideraste o ev/ebitda. A edpr é uma empresa que vive de rendas, ou seja, investe tem uns custos de msnutencao e administrativos, mas o que faz a coisa mesmo séria sao os investimentos, logo sao representados nas depreciacoes que fogem ao ebitda.

[Vimeiro]

 

Beating the market is hard. Very hard.

[Kin2010]

Acompanjp sempre as tuas escolhas. Penso que que um dos teus maiores "criterios", seja a tua força mental para respeitares os periodos da certeira, mesmo por vezes começares a fracassar o que é absolitamente normal.


Infelizmente nao guardei o link do estudo. Vi algures um estudo onde um dos maiores indicadores de sucesso era o ev/ebitda, mas que se exprimia com carteiras abaixo de 15, sem considerar o tipo de empresa(valor, crescimento) tu nesta fase estás a pagar nuito mais que esse valor teorico. Considerando que o ebitda nao tem incorporado do capex e nao ha nenhuma empresa que possa perdurar  no tempo sem esse investimento. Diria que estas a comprar algo que corresponde a uma taxa de rendimento de 4 ou 5%(ev/ebitda 20/25).  Sem ter em conta o capex.

Sabemos que todas as empresas representam a perspectiva de fluxos de caixa futuros, estando exigir uma taxa tao baixa de retorno em  comparaçao ao risco -o risco é inversamente proporcional á perspectiva de retorno- nao seria interessante saber se daqui a 2/3 anos qual seria o ev/ebitda. Podemos estar a falar de um ev/ebitda de 20 que daqui a 2 anos sera de 10, ou sera 30.

Mais uma vez parabéns pelo teu estudo.

Penso que no caso da edpr "falhaste" porque consideraste o ev/ebitda. A edpr é uma empresa que vive de rendas, ou seja, investe tem uns custos de msnutencao e administrativos, mas o que faz a coisa mesmo séria sao os investimentos, logo sao representados nas depreciacoes que fogem ao ebitda.

Sim, como escolho empresas de crescimentos altos e estáveis ao longo de muitos anos, aposto precisamente em que os ev/ebitda = 20 de hoje venham a ser 15 ou 10 daqui a anos e que o mercado antecipe isso no período de 6 meses em que detenho o papel.

Não percebo o que dizes acima sobre as depreciações. Estas não fogem ao ebitda, estão incluídas nele. Ebitda = Ebit + Depreciation + Amortization. Empresas que investem muito e aplicam depreciações têm isso incluído no Ebitda.

[sempre_em_alta]

Acompanjp sempre as tuas escolhas. Penso que que um dos teus maiores "criterios", seja a tua força mental para respeitares os periodos da certeira, mesmo por vezes começares a fracassar o que é absolitamente normal.


Infelizmente nao guardei o link do estudo. Vi algures um estudo onde um dos maiores indicadores de sucesso era o ev/ebitda, mas que se exprimia com carteiras abaixo de 15, sem considerar o tipo de empresa(valor, crescimento) tu nesta fase estás a pagar nuito mais que esse valor teorico. Considerando que o ebitda nao tem incorporado do capex e nao ha nenhuma empresa que possa perdurar  no tempo sem esse investimento. Diria que estas a comprar algo que corresponde a uma taxa de rendimento de 4 ou 5%(ev/ebitda 20/25).  Sem ter em conta o capex.

Sabemos que todas as empresas representam a perspectiva de fluxos de caixa futuros, estando exigir uma taxa tao baixa de retorno em  comparaçao ao risco -o risco é inversamente proporcional á perspectiva de retorno- nao seria interessante saber se daqui a 2/3 anos qual seria o ev/ebitda. Podemos estar a falar de um ev/ebitda de 20 que daqui a 2 anos sera de 10, ou sera 30.

Mais uma vez parabéns pelo teu estudo.

Penso que no caso da edpr "falhaste" porque consideraste o ev/ebitda. A edpr é uma empresa que vive de rendas, ou seja, investe tem uns custos de msnutencao e administrativos, mas o que faz a coisa mesmo séria sao os investimentos, logo sao representados nas depreciacoes que fogem ao ebitda.

Sim, como escolho empresas de crescimentos altos e estáveis ao longo de muitos anos, aposto precisamente em que os ev/ebitda = 20 de hoje venham a ser 15 ou 10 daqui a anos e que o mercado antecipe isso no período de 6 meses em que detenho o papel.

Não percebo o que dizes acima sobre as depreciações. Estas não fogem ao ebitda, estão incluídas nele. Ebitda = Ebit + Depreciation + Amortization. Empresas que investem muito e aplicam depreciações têm isso incluído no Ebitda.

o que quis dizer é que as depreciações nesta fase ainda não foram retiradas do resultado, ou seja o ebit= ebitda-depreciações/amortizações. neste caso os investimentos são depreciações amortizados (perdas por imparidade). só estás a considerar a parte operacional da coisa, sem estares a considerar que a empresa tem de investir para crescer. vê a página 15 di link. a edpr é uma empresa que investe e depende das "rendas" (venda de eletricidade). na página conseguimos observar que a edpr tem 268.8M de eitda e tem 126,5M, ou seja, neste caso se tiveres um ebitda,p.e., de 10 tens um ebit da 20. o que isto quer dizer, basicamente, quer dizer que para a empresa ter resultados crescentes tem de ter investimentos avultados, porque depende doinvestimento para crescer (capex) se fores ao google já não tens grande diferença entre o ebitda e o ebit, porque é uma área que não necessita de investimento massivo para crescer

https://www.edpr.com/sites/edpr/files/2021-05/EDPR_1T21_RelatorioResultados.PDF

[Kin2010]

Acompanjp sempre as tuas escolhas. Penso que que um dos teus maiores "criterios", seja a tua força mental para respeitares os periodos da certeira, mesmo por vezes começares a fracassar o que é absolitamente normal.


Infelizmente nao guardei o link do estudo. Vi algures um estudo onde um dos maiores indicadores de sucesso era o ev/ebitda, mas que se exprimia com carteiras abaixo de 15, sem considerar o tipo de empresa(valor, crescimento) tu nesta fase estás a pagar nuito mais que esse valor teorico. Considerando que o ebitda nao tem incorporado do capex e nao ha nenhuma empresa que possa perdurar  no tempo sem esse investimento. Diria que estas a comprar algo que corresponde a uma taxa de rendimento de 4 ou 5%(ev/ebitda 20/25).  Sem ter em conta o capex.

Sabemos que todas as empresas representam a perspectiva de fluxos de caixa futuros, estando exigir uma taxa tao baixa de retorno em  comparaçao ao risco -o risco é inversamente proporcional á perspectiva de retorno- nao seria interessante saber se daqui a 2/3 anos qual seria o ev/ebitda. Podemos estar a falar de um ev/ebitda de 20 que daqui a 2 anos sera de 10, ou sera 30.

Mais uma vez parabéns pelo teu estudo.

Penso que no caso da edpr "falhaste" porque consideraste o ev/ebitda. A edpr é uma empresa que vive de rendas, ou seja, investe tem uns custos de msnutencao e administrativos, mas o que faz a coisa mesmo séria sao os investimentos, logo sao representados nas depreciacoes que fogem ao ebitda.

Sim, como escolho empresas de crescimentos altos e estáveis ao longo de muitos anos, aposto precisamente em que os ev/ebitda = 20 de hoje venham a ser 15 ou 10 daqui a anos e que o mercado antecipe isso no período de 6 meses em que detenho o papel.

Não percebo o que dizes acima sobre as depreciações. Estas não fogem ao ebitda, estão incluídas nele. Ebitda = Ebit + Depreciation + Amortization. Empresas que investem muito e aplicam depreciações têm isso incluído no Ebitda.

o que quis dizer é que as depreciações nesta fase ainda não foram retiradas do resultado, ou seja o ebit= ebitda-depreciações/amortizações. neste caso os investimentos são depreciações amortizados (perdas por imparidade). só estás a considerar a parte operacional da coisa, sem estares a considerar que a empresa tem de investir para crescer. vê a página 15 di link. a edpr é uma empresa que investe e depende das "rendas" (venda de eletricidade). na página conseguimos observar que a edpr tem 268.8M de eitda e tem 126,5M, ou seja, neste caso se tiveres um ebitda,p.e., de 10 tens um ebit da 20. o que isto quer dizer, basicamente, quer dizer que para a empresa ter resultados crescentes tem de ter investimentos avultados, porque depende doinvestimento para crescer (capex) se fores ao google já não tens grande diferença entre o ebitda e o ebit, porque é uma área que não necessita de investimento massivo para crescer

https://www.edpr.com/sites/edpr/files/2021-05/EDPR_1T21_RelatorioResultados.PDF

Ok. Mas eu uso ambos, o Ebit e o Ebitda. O Ebitda uso para calcular o EV/Ebitda e ver quanto as cotações estão "caras". Escolho empresas com EV/Ebitda não muito alto, embora também não exija que seja baixo. Quanto ao Ebit, uso-o apenas como um critério red flag: se a margem Ebit se tiver deteriorado nos últimos 2-3 anos excluo a empresa. Não uso o Ebit para valoração, só uso o EV/Ebitda.

[Kin2010]

Vantagem pequena nos +0.8%.

Sesur9m:    +3.7%
IndCart:      +2.9%
Psi20:         -0.4%

[Kin2010]

Vantagem subiu para +2.3%.

Sesur9m:   +3.2%
IndCart:     +0.9%
Psi20:         -3.9%

[Kin2010]

Vantagem subiu para +4.0%.

Sesur9m:    +5.2%
IndCart:      +1.2%
Psi20:          -1.8%

[darkmoon]

Vantagem subiu para +4.0%.

[Kin2010]

Vantagem subiu para +5.3%.

Sesur9m:      +3.6%
IndCart:         -1.7%
Eurostoxx:      -1.9%
Psi20:            -6.7%

[Kin2010]

Vantagem desceu para +3.7%.

Sesur9m:   +8.5%
IndCart:     +4.8%
Psi20:          0.0%
Eurostoxx:  +4.8%

[Kin2010]

Vantagem desceu para +1.8%.

Sesur9m:   +5.5%
IndCart:     +3.7%
Psi20:        +1.7%