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Autor Tópico: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro  (Lida 100592 vezes)

Artista Romeno

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #340 em: 2019-05-13 07:37:23 »
Todas as de automóveis estão com problemas. Mas as empresas que vendem camiões estão melhor.  No meu sistema, a Kion e a Hella foram apuradas para a fase final, a Man não foi. As de automóveis e componentes foram todas rejeitadas e são muitas.
Tem logica ha quem diga que o ciclo auto peakou. E depois as tariffas nao ajudam ha carros que iam dos eua pa china salvo erro. Mas bancos e que nem metia las as patinhas com taxas zero na europa....

Incognitus

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #341 em: 2019-05-13 12:13:42 »
As taxas de juro zero estão em grande medida nos resultados. E os múltiplos da banca Europeia são baixos, sendo calculados com base nesses resultados já afectados pelas taxas de juro baixas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Artista Romeno

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #342 em: 2019-05-13 13:07:25 »
As taxas de juro zero estão em grande medida nos resultados. E os múltiplos da banca Europeia são baixos, sendo calculados com base nesses resultados já afectados pelas taxas de juro baixas.
Pois mas o crescimento dos emprestimos via rwa come capital, muitos nao cumprem basel 4 e andam a dar paper dividends pa enganar os tolos tipo salvo erro socgen em caso de crise ja se sabe como é acs diluicoes brutais ao passo que uma empresa ciclica nao financeira mesmo que os capitais piorem por uns tempos nao bate a porta dos acionistas. Sinceramente é uma value trap pegada e das grandes

Incognitus

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #343 em: 2019-05-13 13:19:53 »
A SocGen tem um dividend payout de 40%, ou seja, está a acumular capitai e a ver o CET1 a subir bem (também com vendas de activos, etc). Aliás, o CET1 da SocGen já está acima do típico para a JPM, BAC, se não me engano. Noutras medidas podia estar melhor, mas não se vê a necessidade de um AC. Penso que o dividendo em paper é opcional (é uma forma fácil para quem quer reinvestir, e para a SocGen preserva algum capital).

As valorizações dos bancos na Europa estão tão baixas, que bancos Brasileiros (uma economia que parece uma comédia) transaccionam a prémios brutais para os Europeus.
« Última modificação: 2019-05-13 13:21:42 por Incognitus »
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Artista Romeno

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #344 em: 2019-05-13 13:58:15 »
A SocGen tem um dividend payout de 40%, ou seja, está a acumular capitai e a ver o CET1 a subir bem (também com vendas de activos, etc). Aliás, o CET1 da SocGen já está acima do típico para a JPM, BAC, se não me engano. Noutras medidas podia estar melhor, mas não se vê a necessidade de um AC. Penso que o dividendo em paper é opcional (é uma forma fácil para quem quer reinvestir, e para a SocGen preserva algum capital).

As valorizações dos bancos na Europa estão tão baixas, que bancos Brasileiros (uma economia que parece uma comédia) transaccionam a prémios brutais para os Europeus.
Entao ve a taxa financeira e a rentabilidade de ambos! Ve o que ainda assim vai safando o santander e mais nao digo.o cet da socgen subiu pois subiu via vendas de ativos forcadas e nem assim e nada de especial

Elder

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #345 em: 2019-05-13 14:06:41 »
Acabaste por não mencionar os papeis eleitos para o próximo semestre.  :-\

Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #346 em: 2019-05-13 14:17:30 »
Ora bem, acabei agora mesmo de dar as ordens todas. Uff.

Eu ainda tinha Adidas, MTU Aero, Ipsen e LVMH desde Maio anterior. Vendi todas as Ipsen e vendi parte das outras para ficar com lotes da mesma dimensão.

Ou seja, mantenho Adidas, MTU e LVMH.

E comprei: SAP, Hella, Symrise, Alstom, Orpea, Teleperformance, Altri.

Das portuguesas, só a Altri parece adequada.

Depois hei-de dar mais detalhes.

As que têm mais futuro são a Orpea e a Teleperformance: uma é lares de idosos, a outra dá empregos baratos ao pessoal jovem em call centers!  ;)



Incognitus

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #347 em: 2019-05-13 14:20:02 »
A SocGen tem um dividend payout de 40%, ou seja, está a acumular capitai e a ver o CET1 a subir bem (também com vendas de activos, etc). Aliás, o CET1 da SocGen já está acima do típico para a JPM, BAC, se não me engano. Noutras medidas podia estar melhor, mas não se vê a necessidade de um AC. Penso que o dividendo em paper é opcional (é uma forma fácil para quem quer reinvestir, e para a SocGen preserva algum capital).

As valorizações dos bancos na Europa estão tão baixas, que bancos Brasileiros (uma economia que parece uma comédia) transaccionam a prémios brutais para os Europeus.
Entao ve a taxa financeira e a rentabilidade de ambos! Ve o que ainda assim vai safando o santander e mais nao digo.o cet da socgen subiu pois subiu via vendas de ativos forcadas e nem assim e nada de especial

Mas claro que os Americanos são muito mais rentáveis ... já tiveram um ciclo de taxas de juro em alta. Repara, os Americanos transaccionam a múltiples mais elevados sobre resultados mais elevados graças ao ciclo das taxas de juro (mas também a crescimento económico superior).

O CET da SocGen sobe via vendas de activos e resultados que não são distribuídos. Isso está a acontecer noutros, também. De tal forma que os rácios de capital já não parecem maus ... mas claro, os resultados estão deprimidos pelas taxas de juro.
« Última modificação: 2019-05-13 14:20:23 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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lee

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #348 em: 2019-05-13 16:00:41 »
Desses papéis gosto muito de SAP, ADIDAS, LVMH e Altri

Agora os preços de entrada não tao mt do meu agrado

Artista Romeno

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #349 em: 2019-05-13 16:07:16 »
A SocGen tem um dividend payout de 40%, ou seja, está a acumular capitai e a ver o CET1 a subir bem (também com vendas de activos, etc). Aliás, o CET1 da SocGen já está acima do típico para a JPM, BAC, se não me engano. Noutras medidas podia estar melhor, mas não se vê a necessidade de um AC. Penso que o dividendo em paper é opcional (é uma forma fácil para quem quer reinvestir, e para a SocGen preserva algum capital).

As valorizações dos bancos na Europa estão tão baixas, que bancos Brasileiros (uma economia que parece uma comédia) transaccionam a prémios brutais para os Europeus.
Entao ve a taxa financeira e a rentabilidade de ambos! Ve o que ainda assim vai safando o santander e mais nao digo.o cet da socgen subiu pois subiu via vendas de ativos forcadas e nem assim e nada de especial

Mas claro que os Americanos são muito mais rentáveis ... já tiveram um ciclo de taxas de juro em alta. Repara, os Americanos transaccionam a múltiples mais elevados sobre resultados mais elevados graças ao ciclo das taxas de juro (mas também a crescimento económico superior).

O CET da SocGen sobe via vendas de activos e resultados que não são distribuídos. Isso está a acontecer noutros, também. De tal forma que os rácios de capital já não parecem maus ... mas claro, os resultados estão deprimidos pelas taxas de juro.

O meu problema e nao ver como se vao subir as taxas na europa pa resumir claro que se acreditares num nivel de taxas a 1.5 pc a conversa mudaria imenso....mas acho que a economia nao suporta

meopeace

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #350 em: 2019-05-13 16:10:07 »
Ora bem, acabei agora mesmo de dar as ordens todas. Uff.

Eu ainda tinha Adidas, MTU Aero, Ipsen e LVMH desde Maio anterior. Vendi todas as Ipsen e vendi parte das outras para ficar com lotes da mesma dimensão.

Ou seja, mantenho Adidas, MTU e LVMH.

E comprei: SAP, Hella, Symrise, Alstom, Orpea, Teleperformance, Altri.

Das portuguesas, só a Altri parece adequada.

Depois hei-de dar mais detalhes.

As que têm mais futuro são a Orpea e a Teleperformance: uma é lares de idosos, a outra dá empregos baratos ao pessoal jovem em call centers!  ;)


A Altri é má compra; A cotação é €6.30.
Está em correcção até aos €4.50. É uma desvalorização de 30%...
E depois irá aos €3.60. São mais 20% de desvalorização...

   :)


zAPPa

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #351 em: 2019-05-13 18:21:23 »
A Altri é má compra; A cotação é €6.30.
Está em correcção até aos €4.50. É uma desvalorização de 30%...
E depois irá aos €3.60. São mais 20% de desvalorização...

   :)

Se assim é certo, é shortar.
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #352 em: 2019-05-13 22:40:08 »
Desses papéis gosto muito de SAP, ADIDAS, LVMH e Altri

Agora os preços de entrada não tao mt do meu agrado

Obviamente, não estou nada sossegado sobre as perspectivas desta carteira, se o mercado desabar ela desaba também. Mesmo que não tanto como o mercado isso será fraco consolo.

Bom, como facto mais apaziguador, a carteira é agora menor que no ano passado, devido a eu ter comprado o andar. Posso dizer que aproveitei bem o boom 2009-2018 com este método.

Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #353 em: 2019-05-13 22:56:26 »
Ora bem, acabei agora mesmo de dar as ordens todas. Uff.

Eu ainda tinha Adidas, MTU Aero, Ipsen e LVMH desde Maio anterior. Vendi todas as Ipsen e vendi parte das outras para ficar com lotes da mesma dimensão.

Ou seja, mantenho Adidas, MTU e LVMH.

E comprei: SAP, Hella, Symrise, Alstom, Orpea, Teleperformance, Altri.

Das portuguesas, só a Altri parece adequada.

Depois hei-de dar mais detalhes.

As que têm mais futuro são a Orpea e a Teleperformance: uma é lares de idosos, a outra dá empregos baratos ao pessoal jovem em call centers!  ;)


A Altri é má compra; A cotação é €6.30.
Está em correcção até aos €4.50. É uma desvalorização de 30%...
E depois irá aos €3.60. São mais 20% de desvalorização...

   :)

Isso é assim tão certo?

Para já vou dizer por que escolhi Altri. De 2017 até Agosto 2018 ela disparou devido ao disparo do preço da pasta. Depois disso caiu muito. Mas agora ainda está a valores  bem acima de 2017, quase ao dobro. Entretanto, na mesma correcção, a Portucel caiu mais. Isto pode indicar força relativa da Altri.

O crescimento médio das vendas é 6% ao ano e em 2018 foi 20% devido ao tal salto da pasta. Este ano talvez retroceda porque o ano passado foi muito bom. Talvez. Mas também talvez cresca. Não se pode ver ainda pelo 1º trim, pois a empresa ainda não publicou. Por isso, eu em vez de utilizar os dados do 1º trim utilizei os do 2º semestre de 2018, só para ver se a Margem EBIT não se tinha degradado e não, esteve ok nesse período.

O EV/Ebitda é uns incríveis 5.3, para uma empresa com boa liquidez e crescimentos destes parece muito baixo.

Sim, está longe de ser segura, mas as alternativas portuguesas eram aparentemente piores. A Ramada tem pouca liquidez e EV/Ebitda = 11.

A Corticeira é uma estrela, mas desta vez chumbei-a devido a uma das minhas red flags: a margem EBIT desceu significativamente. Idem para a JM. Mas a Corticeira e a JM só tinham esse problema da margem EBIT, o resto era tudo bom.

A Mota-Engil, Novabase e Sonae Capital têm demasiados problemas. Endividamentos elevados e a subir. A Mota e a Novabase têm a Equity a descer nos últimos 2 anos, isso também acciona uma red flag. Nas empresas dos outros países analisados quase nunca se via isso.

Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #354 em: 2019-05-13 23:20:02 »
Mais uma vez, as empresas do luxo somam e seguem. A LVMH e a Kering. A Kering vai nos € 514 por acção e os indicadores estão formidáveis! O EV/Ebitda é apenas 13. Ora ela há poucos anos estava a 1/3 desse valor e o rácio era semelhante. Isso explica-se porque o Ebitda subiu imenso. Aqui se vê como em empresas com crescimentos de vendas elevados, os Ebitdas sobem às vezes tão depressa, que mesmo que o rácio pareça caro num momento, é bem comprada porque rapidamente o rácio desce.

Não comprei Kering porque já tenho LVMH.

vbm

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #355 em: 2019-05-14 05:36:21 »
No EV, o que é o «minority interest»?

lee

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #356 em: 2019-05-14 08:36:38 »
interesses minoritários

Atenção que agora é melhor usar EBIT por causa da IFRS16

Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #357 em: 2019-05-14 16:20:46 »
interesses minoritários

Atenção que agora é melhor usar EBIT por causa da IFRS16

Podias desenvolver? Queres dizer que é melhor ver o EBIT em vez do EBITDA? Por que é que o IFRS 16 causa isso?


lee

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #358 em: 2019-05-14 20:17:25 »
basicamente a maioria dos leases que eram operacionais vao ser reconhecidos como ativos e depreciados

logo

ativo e passivo aumentam

como esses leases dantes eram contabilizados no SG&A e agora vao ser depreciados

o ebitda vai subir (agora com esta IFRS, ao nivel do ebitda nao vai estar nas contas nem a antiga despesa do lease nem a depreciacao)

o efeito depende obviamente da qtd de leases que a empresa tinha, mas nalguns casos pode ser enorme. as empreas que tinham muito off balance sheet debt.

nota que as empresas que continuam a querer esconder off bs debt tb conseguem


Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #359 em: 2019-05-21 03:05:41 »
Como disse atrás, a carteira que comprei em 10-5-2018 e que vendi em Outubro e Novembro de 2018, teve uma vantagem de +2.2% em relação ao IndCart, se medido na data de 10-11-2018 (6 meses de detenção da carteira). Mas eu também faço uma contabilidade do que é que a carteira ganharia se a tivesse mantido 12 meses.

Se a tivesse mantido até 13-5-2019 (data em que comprei nova carteira) a carteira de 10-5-2018 teria terminado nos-1.3% de rentabilidade em 12 meses e isso é uma vantagem de +8.0% em relação ao IndCart.

Na realidade, aproveitei esse 2º semestre parcialmente, não com essa carteira, mas com uma outra escolhida ad hoc, composta por Adidas, MTU, Ipsen e LVMH. Esta carteira ad hoc portou-se aproximadamente como a carteira Sesur9m de 10-5-2018.