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Autor Tópico: Morreu Nelson Mandela  (Lida 10766 vezes)

karnuss

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Morreu Nelson Mandela
« em: 2013-12-06 12:02:58 »
Morreu um grande homem, o que por si só já é motivo de lamento. E mais ainda, por sabermos que em 1987 o então Primeiro-ministro de Portugal votou contra a resolução de solidariedade a favor da libertação de Nelson Mandela (e da África do Sul). Só nos envergonha, como país. E mesmo assim não aprendemos: a falta de memória dos Portugueses é tanta que ainda foram capazes de eleger anos mais tarde a mesma pessoa duas vezes, como Presidente da República.

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #1 em: 2013-12-06 12:07:49 »
RIP. Fica mais difícil de pacificar um país como a África do Sul sem o seu elemento mais importante.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Zenith

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #2 em: 2013-12-06 12:29:00 »
Morreu um grande homem, o que por si só já é motivo de lamento. E mais ainda, por sabermos que em 1987 o então Primeiro-ministro de Portugal votou contra a resolução de solidariedade a favor da libertação de Nelson Mandela (e da África do Sul). Só nos envergonha, como país. E mesmo assim não aprendemos: a falta de memória dos Portugueses é tanta que ainda foram capazes de eleger anos mais tarde a mesma pessoa duas vezes, como Presidente da República.

Já referi isso, num tópico onde se discutia os processos a correr contra dirigentes angolanos. Havia uma tendência a sugerir implicitamente que o pragmatismo económico e salvaguarda dos portugueses dos portugueses actualmente em Angola justificava uma atitude mais acomodatícia no tratamento da justiça. A mesma atitude pragmática do actual presidente da Republica, talvez tenha sido positiva durante uns 2 ou 3 anos, mas alienou-nos a Africa do Sul durante duas décadas. Não estamos em nenhuma lista negra, mas estamos bem no fundo na lista de prioridades da africa do Sul para cooperação económica.

O Mandela é o primeiro herói mundial que o continente Africano produziu (se começarmos a contar a partir do renascimento e não olharmos para os vultos do Imperio romano nascidos em africa ou civilização egipcia antiga). Pela primeira vez o mundo olhou para Africa com adamiração e não pena desprezo ou sobranceria. O caminho Africano vai ser longo e penoso mas Mandela acendeu uma luz.
« Última modificação: 2013-12-06 13:29:14 por Zenith »


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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #4 em: 2013-12-06 13:48:04 »
está imortalizado

Mandela Day SIMPLE MINDS

muze

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #5 em: 2013-12-06 14:15:25 »
a esperança média de vida caiu quase 10 anos em África do Sul graças ao Nelson Mandela...os ideais dele teoricamente parecem óptimos do ponto de vista de respeito pelos humanos, já os resultados nem tanto...quem está disposto a viver menos 10 anos por causa de ideais? nem todos os Sul Africanos deviam estar...

apesar de ter alguma simpatia pelo Nelson Mandela e não estou a tentar desvalorizar o trabalho dele porque também acho que ele defende um melhor modo de vida, é incrível como quando a ONU fez a votação para o libertar, a vida das pessoas foi a votos com uma ideia, e ganhou a ideia...

https://www.google.pt/search?q=life+expectancy+south+africa&oq=life+expectancy+sout&aqs=chrome.1.69i57j0l5.5253j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8

mas talvez tenha sido a melhor forma de acabar com o Apartheid, não sei...
« Última modificação: 2013-12-06 14:16:03 por muze »

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #6 em: 2013-12-06 15:05:09 »
A África do Sul é o país com uma das maiores incidências de SIDA e por isso é perfeitamente normal que a esperança média de vida tenha baixado significativamente.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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muze

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #7 em: 2013-12-06 15:13:25 »
A África do Sul é o país com uma das maiores incidências de SIDA e por isso é perfeitamente normal que a esperança média de vida tenha baixado significativamente.
ora aí está uma das coisas em que se calhar se devia ter tido mais cuidado no fim do Apartheid e não se teve

ao se juntar as comunidades, juntam-se as doenças, a cultura, junta-se tudo...

mas seja porque razão fôr os resultados foram um bocado maus, não foram?
« Última modificação: 2013-12-06 15:14:08 por muze »

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #8 em: 2013-12-06 15:23:06 »
Aqui vão dois gráficos com a evolução da incidência da SIDA na RSA e da esperança de vida á nascença.
É coisa óbvia (até o Muze é capaz de perceber) que diminuição da esperança de vida começou a decrescer quando taxa de incidência da SIDA começou a aumentar.
A tendência de decréscimo começou uns anos antes da maioria negra ter tomado o poder.
Neste momento a causa de mortalidade por SIDA é 44%.


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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #9 em: 2013-12-06 15:29:05 »
A África do Sul é o país com uma das maiores incidências de SIDA e por isso é perfeitamente normal que a esperança média de vida tenha baixado significativamente.
ora aí está uma das coisas em que se calhar se devia ter tido mais cuidado no fim do Apartheid e não se teve

ao se juntar as comunidades, juntam-se as doenças, a cultura, junta-se tudo...

mas seja porque razão fôr os resultados foram um bocado maus, não foram?

O Muze é um nostalgico da idade média em que os leprosos eram enviados para as "gafarias"  ;D
Mas com os progressos da medicina talvez o Muze ainda viva uns séculos e chegue ao iluminismo  ;D
« Última modificação: 2013-12-06 16:13:10 por Zenith »

muze

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #10 em: 2013-12-06 15:33:06 »
Aqui vão dois gráficos com a evolução da incidência da SIDA na RSA e da esperança de vida á nascença.
É coisa óbvia (até o Muze é capaz de perceber) que diminuição da esperança de vida começou a decrescer quando taxa de incidência da SIDA começou a aumentar.
A tendência de decréscimo começou uns anos antes da maioria negra ter tomado o poder.
Neste momento a causa de mortalidade por SIDA é 44%.
sim, até eu consigo compreender bastante bem que quando os caucasianos(as) e africanos(as) se começaram a relacionar a Sida tenha aumentado bastante :D LOL

e porque é que a esperança média de vida não caiu em todo o mundo?

seja como for ele era o presidente nessa altura...seja pelo que fôr não deu grande resultado...

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #11 em: 2013-12-06 15:39:02 »
O principal problema de saúde na RSA não é a sida mas sim a tuberculose.

Citar
Mas não é apenas o vírus do HIV que assombra este país. Outro dos grandes problemas da África do Sul é a Tuberculose. A tuberculose continua a ser a principal causa de mortes na África do Sul. Só este ano, o país vai ver 500 000 casos, dos quais cerca de 3% serão resistentes a ambos os medicamentos anti-TB mais comummente usados.

http://www.opais.net/pt/opais/?det=34519

Apesar da existência na altura de segregação racial, não quer dizer que fosse tudo mau. O sistema de saúde funcionava bem e foi topo mundial durante anos.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #12 em: 2013-12-06 15:56:22 »
Aqui vão dois gráficos com a evolução da incidência da SIDA na RSA e da esperança de vida á nascença.
É coisa óbvia (até o Muze é capaz de perceber) que diminuição da esperança de vida começou a decrescer quando taxa de incidência da SIDA começou a aumentar.
A tendência de decréscimo começou uns anos antes da maioria negra ter tomado o poder.
Neste momento a causa de mortalidade por SIDA é 44%.
sim, até eu consigo compreender bastante bem que quando os caucasianos(as) e africanos(as) se começaram a relacionar a Sida tenha aumentado bastante :D LOL


Estás a falar na África do Sul ou a nível global. Se estiveres a falar da África do Sul apenas a conclusão daquilo que percebes é que SIDA era uma doença da minoria branca (e como era minoria a % ficava pequena na população global) que infectou a maioria(tal como os espanhois levaram os virus europeus para o novo mund provocando a dizimação dos indigenas).


[/quote]
e porque é que a esperança média de vida não caiu em todo o mundo?

[/quote]

Porque a taxa de incidência da SIDA nunca alcançou os níveis africanos, o que se deve  a um sistema de saude muito mais eficaz ao nível de prevenção e cura nos paises ocidentais, e atitudes culturais que facilitam a prevenção no mundo islamico.

[/quote]

seja como for ele era o presidente nessa altura...seja pelo que fôr não deu grande resultado...
[/quote]

De facto ainda não está ao nível de Cristo. Não consta que tenha curado milagrosamente nem leprosos nem doentes com SIDA  ;D




kitano

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #13 em: 2013-12-06 15:57:48 »
A tuberculose é consequência directa da sida.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Zenith

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #14 em: 2013-12-06 16:04:11 »
Neste site dizem http://www.worldlifeexpectancy.com/country-health-profile/south-africa que 44% das mortes tem SIDA como causa e apenas 3% a tuberculose

kitano

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #15 em: 2013-12-06 16:17:28 »
Tuberculose é consequência directa da sida...cada local classificará por si...mas o mais correcto será sida
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

jeab

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #16 em: 2013-12-06 16:25:29 »
Os brancos desde o 1º contacto, sempre enganaram, roubaram, escravizaram e mataram os negros e o sentimento de revolta e racismo fazem já parte do ADN dos negros.

O típico, quando os negros conseguiram  sair do jugo colonialista, foi o revanchismo, a ditadura e o fartar vilanagem, subjugando as outras tribos inclusivé.
As ex-colónias, portuguesas, belgas e inglesas são disso o exemplo paradigmático.

Mandela, sofreu isso na pele e lutou para ultrapassar esse estigma, obrigando a quem o rodeava a pensar como humanos igualitários ( inclusivamente combatento problemas tribais, além de raças).

África merecia mais Mandelas ...

Um Homem que fica ao lado de Mahatma Gandhi no compartimento das recordações da minha vida.   

Até sempre Madiba!

« Última modificação: 2013-12-06 16:26:12 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

muze

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #17 em: 2013-12-06 17:10:31 »
Zenith, a questão é que a tentativa de integrar os pretos e os brancos como irmãos tal como ele tanto defendeu: correu mal!

pode ser por questões culturais, legislativas, de saúde, o que quiseres...não quer dizer que a culpa seja só dele ou que ele devesse ter conseguido curar as pessoas da Sida. Mas ele com os ideais lindos dele, acabou por prejudicar toda a gente.

Mas eu também tenho alguma simpatia por ele e compreendo que talvez neste caso os fins justifiquem os meios

Zenith

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #18 em: 2013-12-06 18:30:40 »
Tudo depende do que entendes por "correu mal".
Se correu na perfeição é evidente que não correu, mas a generalidade das perspectivas na altura era de que aquilo ia ser o caos, com revanchismo, perseguições e exodo em massa da população branca, uma Rodésia á potência 10. Houve de facto um decrescimo da população branca, que ocorreu nos anos de transção e no primeiro segundo ano de Mandela como presidente  (muitos a vir embora no periodo de transição com medo de confisco e outras coisas do genero, para repatriarem tudo), mas depois estagnou.
Isso prova que as pessoas temiam o pior e o pior não aconteceu (claro que o melhor também não).
E o pior não ter acontecido está indibitavelemnete ligada `figura de Mandela.
De resto hoje muita gente questiona se com o desaparecimento da memória viva de tolerãncia que representava o Mandela, não estrá aberto caminho para os extremismos intolerantes.

Há uma cena no filme Invictus (não sei se é veridica), em que os negros depois de tomar o poder, queriam no desporto eliminar as referencias e cores do Springboks o que foi aprovado numa votação. Mandela deslocou-se à sede da votação e pediu para votarem de novo tendo conseguindo maioria de votos contra.

Embora possa não ser totalmente veridoco esse exemplo mostra que estava tudo a antecipar acções revanchistas desse tipo, e que se em vez de um Mandela tivesse dido um Mugabe, teriamos um rol interminavel de perseguições politicas, ocupações e expropriações.

Em face das expectativas diria que as coisas até correram bem (não optimamente)

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Re:Morreu Nelson Mandela
« Responder #19 em: 2013-12-07 10:23:19 »
Não concordo com ligar Mandela e a liberdade daí existente à ascensão da doença. É uma doença que teve grande impacto a nível mundial e maior ainda nas culturas com maior liberdade sexual.


Também não concordo com esta expressão:
Citar
Os brancos desde o 1º contacto, sempre enganaram, roubaram, escravizaram e mataram os negros e o sentimento de revolta e racismo fazem já parte do ADN dos negros.

escravos sempre existiram e os brancos também eram um alvo. Por exemplo, Fernão Mendes Pinto foi feito escravo diversas vezes. E o sistema feudal é pouco mais que um sistema apoiado na escravidão. E mesmo actualmente ainda existem sociedades baseadas na escravidão, ou que utilizam a escravidão como pena.

Não é uma questão de raças, mas de sociedades.
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