Certificados do Tesouro - Tópico principal

[hermes]

Boas, para um investimento  abaixo de 50k, para perfil conservador, qual a melhor opção para um prazo de 5 anos?
- Certificados do Tesouro Poupança
- Certificados de Aforro
- DPs de bancos meno
- DP no Banco Invest a 1.1% ?

A 5 anos é difícil responder...

Acho que a economia portuguesa ainda tem ímpeto suficiente para não se despenhar em menos de um ano, por isso os Certificados do Tesouro Poupança parecem-me a melhor opção, se estiveres preparado para uma gestão mais ativa nos próximos 5 anos.

[kitano]

Pelo que vejo o que está disponível agora é CT Poupança Crescimento, que tem uma remuneração um pouco diferente

Taxa de juro     


Fixa para cada ano da aplicação:
1.º ano - 0,75%
2.º ano - 0,75%
3.º ano - 1,05%
4.º ano - 1,35%
5.º ano - 1,65%
6.º ano - 1,95%
7.º ano - 2,25%
A taxa de juro a partir do 2.º ano é acrescida de um prémio, em função do crescimento médio real do Produto Interno Bruto (PIB), conforme descrito no ponto seguinte                         

[Automek]

Tens razão Kitano. Eu realmente estava a achar aquilo disparatado. Já não é comercializado (já editei o post).

[__cd]

Eu fiz um pequeno simulador para comparar ambos.
Com as condições actuais.

CA
c=1000 taxa=0.675
ano 1 4.86
ano 2 13.32
ano 3 21.78
ano 4 30.24
ano 5 38.7
ano 6 50.76
ano 7 62.82
ano 8 74.88
ano 9 86.94
ano 10 99.0

CTPC
c=1000 pib=1.74
ano 1 5.4
ano 2 15.8112
ano 3 28.3824
ano 4 43.1136
ano 5 60.0048
ano 6 79.056
ano 7 100.2672

Valores após impostos e considerando capitalização nos CA vs dividendos nos CTPC.

[hermes]

Pelo que vejo o que está disponível agora é CT Poupança Crescimento, que tem uma remuneração um pouco diferente

Taxa de juro     


Fixa para cada ano da aplicação:
1.º ano - 0,75%
2.º ano - 0,75%
3.º ano - 1,05%
4.º ano - 1,35%
5.º ano - 1,65%
6.º ano - 1,95%
7.º ano - 2,25%
A taxa de juro a partir do 2.º ano é acrescida de um prémio, em função do crescimento médio real do Produto Interno Bruto (PIB), conforme descrito no ponto seguinte                       

Com essa informação, retiro o que disse, pois já não é de caras.

[SrSniper]

Obrigações do benfica a 4%. É o mais conservador para mim. E não é piada.

[tatanka]

Obrigado pelas opiniões.
Em resumo, escolher entre Certificados de Aforro ou CTPC, resume-se a apostar num crescimento da Euribor ou no crescimento da nossa economia.

[Beruno]

teem conta em que banco ?? alguns dos fundos imobiliarios teem-se portado mesmo bem, mesmo durante a crise do credito hipotecario de 2007/2008. eu atualmente tenho o fundimo da cgd e o silvip do montepio. e estou seriamente a pensar em abrir conta no credito agricola porque o fundo imobiliario deles é uma maquina e é o melhor a nivel nacional

[tatanka]

Com esta bolha imobiliaria, dificil seria não terem rentabilidades espetaculares.....

[Automek]

Obrigado pelas opiniões.
Em resumo, escolher entre Certificados de Aforro ou CTPC, resume-se a apostar num crescimento da Euribor ou no crescimento da nossa economia.

Tatanka, penso que há aí uma pequena imprecisão no cálculo da taxa dos CAs

Determinada mensalmente no antepenúltimo dia útil do mês, para vigorar durante o mês seguinte, segundo a fórmula:
                                          E3+1%
em que E3 é a média dos valores da Euribor a três meses observados nos dez dias úteis anteriores, sendo o resultado arredondado à terceira casa decimal.

Da aplicação da referida fórmula não poderá resultar uma taxa base superior a 3,5%, nem inferior a 0%.

É por isso que eles mostram 0.675% nas emissões de Junho. A eurobor a 3m estava a -0.32% o que resulta em -0.32+1=0.67% (aprox)

[tatanka]

Correto Auto, para o 1º ano é 1%+Euribor.

[Automek]

tomando como base as projecções de crescimento que têm sido divulgadas de 2.2% (2018), 2% (2019) e 1.7 (2020), aplicando isso para o ano seguinte a 40%, dá para ver quanto é que teria de ser a euribor a 3m para que as taxas sejam idênticas (estou a ignorar o facto dos CAs capitalizarem).

[Automek]

nunca olhei para estas obrigações do tesouro (OTRV) recentes que têm emitido mas acho que a taxa andava nos 2.5% ou algo do género. o problema é que devem ter comissões de custódia, de pagamento de cupões e de reembolso.

[tatanka]

Sim, para investidores conservadores e pouco sofisticados, não me parece interessante.

[tatanka]

tomando como base as projecções de crescimento que têm sido divulgadas de 2.2% (2018), 2% (2019) e 1.7 (2020), aplicando isso para o ano seguinte a 40%, dá para ver quanto é que teria de ser a euribor a 3m para que as taxas sejam idênticas (estou a ignorar o facto dos CAs capitalizarem).

Obrigado pela analise.
É um pouco, uma questão de fé, mas diria que nos primeiros 3 anos, a CTPC é melhor.
Não parece muito provavel que a Euribor descole no curto prazo.

[Automek]

A seguir ao primeiro ano pode sempre mudar de um para outro.
O que também pode acontecer, se a euribor subir, é os CAs lançarem uma nova série e em vez de 1%+X ou 1.5% + X ser uma coisa pior.
Enfim, é o tipo de produto em que se anda a analisar diferenças de migalhas.

[tatanka]

Sim, ainda mais tratando-se de 20,000€.

[Zenith]

Parece-me que a escolha é mais ou menos irrelevante.
Em 7 anos os CA retornam no pior cenário 11% (uns pozinhos aicma pq capitalizam) e os CT no melhor cenário 14,55%.
Para 20.000Eur liquidos daria cerca de 500Eur (2,5% do capital) de diferença em 7 anos. O próprio prazo de 7 anos não significa muito, já que para CA tempo mínimo de liquidez (intervalo mínimo para efectuar resgates sem penalidade) é 3 meses e CT 1 ano.


Um site onde tem essas taxas (creio que o atraso máximo é cerca 1 mês) é este http://economiafinancas.com/taxas-de-juro-depositos-a-prazo/

Há alguns bancos que se for novos capitais até são competitivos com CA e CT. Resta saber se com margens tão reduzidas compensa o tempo perdido em abrir uma nova conta que à partida não se pretende permanente. Nalguns bancos dependendo do montante ainda se pode negociar uma ou duas décimas percentuais acima do tabelado.

[__cd]

Dificilmente os CTPCs deixarão de ser mais rentáveis. O pior cenário é com PIB nulo ou negativo:

c=1000 pib=0.0
ano 1 5.40
ano 2 10.80
ano 3 18.36
ano 4 28.08
ano 5 39.96
ano 6 54.00
ano 7 70.20

... em que se consegue 7% em 7 anos (líquidos).
Os CAs fazem "break-even" disto só com euribor=-0.22:

c=1000 E3=-0.220
ano 1 5.63
ano 2 14.93
ano 3 24.31
ano 4 33.79
ano 5 43.35
ano 6 56.78
ano 7 70.39
ano 8 84.18
ano 9 98.14
ano 10 112.28

Neste caso ter-se-ia uma pequena vantagem nos últimos 3 anos devido ao prémio de permanência e juros compostos (a minha simulação inclui capitalização de juros trimestrais).

Para este cenário acontecer teria a E3 de aumentar ~0.1% e simultaneamente o PIB baixar para 0 ou negativo.

A grande vantagem dos CA é que são desmobilizáveis após 3 meses e vencem juros trimestralmente, o que permite mais flexibilidade de movimentação com menos perdas.

Resgate após 1 ano e 8 meses:
CA: 2 meses de juros perdidos
CT: 8 meses de juros perdidos

De resto ambos dão muito pouco, taxas anuais líquidas na ordem dos 1% .. 1.5% no fim do prazo.

[Zenith]

Obrigado pelas opiniões.
Em resumo, escolher entre Certificados de Aforro ou CTPC, resume-se a apostar num crescimento da Euribor ou no crescimento da nossa economia.

Não tem nenhuma clausula a dizer que so ano x o PIB cair a fórmula só volta a ser válida a partir do ano que que PIB terá voltado ao valor do ano x-1?
Se no 1º ano o PIB descer 12%, e nos anos seguintes recuperar a taxas de 3, 3, 3, 1, 1,1 % por ano, paga a bonificação máxima apesar de no final dos 7 anos PIB estar ao mesmo nível do início da subscrição.