O Estoiro aproxima-se a passos largos

[deMelo]

Recebi hoje:

"Tenho um negócio em mãos com as seguintes características:

26ha
Com Plantação de Eucaliptos com 6 e 7 anos (está quase a corte)
Entre Águeda e Anadia (já pertencente a Anadia)
Preço m2 - 1,10€

Algumas notas de enquadramento:
•   Os eucaliptais tem uma produção média de 200/250 ton/ ha.
•   A madeira de Eucalipto é vendida, normalmente, a Celuloses, a 35/40€/ton, podendo mesmo atingir os 45€, caso sejam matas com plantação estruturada e contratualizada com Celulose.
•   Os cortes são feitos 8 em 8 anos e cada plantação permite fazer 3 cortes.
•   Para uma nova plantação, a venda das raízes às celuloses, permite obter rendimento para lavrar o terreno e fazer nova plantação.
•   O imposto, IMI, é sobre prédio rustico, sendo muito reduzido.
•   Património, é património, Segurança;
•   Os € no banco, Segurança, +/- ou até quando…

NOTA: Não conheço a densidade do eucaliptal, mas nada como fazer uma visita, caso haja interesse."

[deMelo]

286.000 Euros investimento.
R%anual de 8% (vencimento a cada 8 anos: 182 mil euros) - cerca de 22.750 euros anuais.

é isto?

[jeab]

286.000 Euros investimento.
R%anual de 8% (vencimento a cada 8 anos: 182 mil euros) - cerca de 22.750 euros anuais.

é isto?

1 - falta a despesa dos cortes
2 - A produção do 2º e 3º corte é decrescente (em valor)
3 - Falta a manutenção (limpeza dos ramos ladrões após o 1º corte e 2º corte) e limpeza de matos

E depois a velinha ao Stº António para que aquela porra não arda toda ...

[Incognitus]

8% parece pouco para tanto potencial custo e risco.

[Automek]

E nenhuma seguradora deve fazer seguros de incêndio, certo ?

[Kin2010]

diz-me quais que não estão ligadas ao consumo e serviços que estão a subir, e digo-te mais, nunca as impressões de dinheiro vão conseguir gerar inflação neste ambiente, nem daqui por 5 anos,


o consumo está com formação de bolha, não quero saber se é em termos nominais ou não, só sei que a bolha vai estoirar tal como as outras, sempre assim foi e vai continuar a ser.

Parece-me que qualquer deflacção que apareça não pode durar muito. Os governos atiram logo triliões de USD, GBP, EUR, e JPY para cima dela para a apagar, e transformá-la em inflacção. A tua hipótese de deflacção não explica o que se faria com a dívida. Ela é enorme (já é >> do que em 2008, quando já se considerava excessiva) e está a subir todos os anos, talvez uns 10% / ano. Com deflacção, esta dívida ficaria impossível de cumprir, e tinhas mass default -- um cenário catastrófico que os políticos evitarão a todo o custo. Eles vão tentar destruir a dívida com inflacção. Se não for assim, como será?


Não sei se vai haver crash ou não, mas por que dizes que não vao haver inflacção neste ambiente? Com mais $$ a perseguir a mesma quantidade de bens, deve haver inflacção, não? E, já agora, se não houver inflacção, o que é que acontece às montanhas de dívidas públicas que continuam a galopar para cima? Como é que essas dívidas serão pagas? Impossível sem inflacção ou default. O que dizes a isto?

a palavra chave infelizmente é deflação.

[Zel]

E nenhuma seguradora deve fazer seguros de incêndio, certo ?

mesma pergunta, da para fazer seguro?

[Kin2010]

Aqui vai a minha resposta ao CastelBranco de novo, agora na ordem certa.

Parece-me que qualquer deflacção que apareça não pode durar muito. Os governos atiram logo triliões de USD, GBP, EUR, e JPY para cima dela para a apagar, e transformá-la em inflacção. A tua hipótese de deflacção não explica o que se faria com a dívida. Ela é enorme (já é >> do que em 2008, quando já se considerava excessiva) e está a subir todos os anos, talvez uns 10% / ano. Com deflacção, esta dívida ficaria impossível de cumprir, e tinhas mass default -- um cenário catastrófico que os políticos evitarão a todo o custo. Eles vão tentar destruir a dívida com inflacção. Se não for assim, como será?

[Kin2010]

Aqui vai a minha resposta ao CastelBranco de novo, agora na ordem certa.

Parece-me que qualquer deflacção que apareça não pode durar muito. Os governos atiram logo triliões de USD, GBP, EUR, e JPY para cima dela para a apagar, e transformá-la em inflacção. A tua hipótese de deflacção não explica o que se faria com a dívida. Ela é enorme (já é >> do que em 2008, quando já se considerava excessiva) e está a subir todos os anos, talvez uns 10% / ano. Com deflacção, esta dívida ficaria impossível de cumprir, e tinhas mass default -- um cenário catastrófico que os políticos evitarão a todo o custo. Eles vão tentar destruir a dívida com inflacção. Se não for assim, como será?

eu pensava que já sabias que a divida é impagável.....

Sim, sei-o. Ela já é impagável agora, mas os governos globais escolherão a inflacção e não o default para evitar o seu pagamento. O default destes montantes seria demasiado traumático. Para a Grécia e Portugal está ok.

[deMelo]

Recebi hoje:

"Tenho um negócio em mãos com as seguintes características:

26ha
Com Plantação de Eucaliptos com 6 e 7 anos (está quase a corte)
Entre Águeda e Anadia (já pertencente a Anadia)
Preço m2 - 1,10€

Algumas notas de enquadramento:
•   Os eucaliptais tem uma produção média de 200/250 ton/ ha.
•   A madeira de Eucalipto é vendida, normalmente, a Celuloses, a 35/40€/ton, podendo mesmo atingir os 45€, caso sejam matas com plantação estruturada e contratualizada com Celulose.
•   Os cortes são feitos 8 em 8 anos e cada plantação permite fazer 3 cortes.
•   Para uma nova plantação, a venda das raízes às celuloses, permite obter rendimento para lavrar o terreno e fazer nova plantação.
•   O imposto, IMI, é sobre prédio rustico, sendo muito reduzido.
•   Património, é património, Segurança;
•   Os € no banco, Segurança, +/- ou até quando…

NOTA: Não conheço a densidade do eucaliptal, mas nada como fazer uma visita, caso haja interesse."

acho este post improprio para estar neste topico

Se os eternos profetas da desgraça dizem que o estoiro se aproxima a passos largos.... penso que é profícuo apresentar formas de investimento alternativo. Peço desculpa se manchei, de alguma forma, a discussão do estoiro que já chegou mas ainda não se vê.

[SrSniper]

Castello, tu já o andas a ver à algum tempo

[Luso11]

Estoiro, no contexto actual com o envolvimento dos Bancos centrais e com os diferentes programas em curso, talvez não,  mas uma correcçãozinha após este forte sprint semanal até daria para respirar.
A redução gradual dos programas de QE pode acalmar esta euforia recente.
A manutenção artificial das taxas de juro a estes níveis não é ilimitada, um destes dias vamos assistir a um movimento de subida gradual ... e o mercado de acções vai-se ressentir.

Bons negócios

[Incognitus]

Essa é daquelas em que o consumo não cai muito mesmo numa recessão.

Pareces ter a ideia de que por algo ter subido muito, tem forçosamente que cair imenso em algum ponto ...

[Incognitus]

Eu acho que a CL facilmente cairia um bocado, parece cara.

Mas parece-me que tu vês a possibilidade de uma implosão na mesma apenas porque subiu muito.

[SrSniper]

Estoiro? qual estoiro?
isto é sempre é bombar...