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Autor Tópico: O dinheiro vai-se buscar onde o há  (Lida 22658 vezes)

Incognitus

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #20 em: 2013-10-11 13:17:16 »
Não faria diferença.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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jeab

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #21 em: 2013-10-11 14:55:47 »
O confisco vai acontecer ...

Mas  isso , é o mal menor , o pior é a WW3.  ???


Projecto e executo Bunkers, chave na mão. Se não têm terreno para o Bunker, também alugo ... :D

http://www.swissinfo.ch/por/especiais/a_suica_dos_recordes/recordes_mundiais/Bunkers_para_todos.html?cid=7488246
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Zel

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #22 em: 2013-10-11 15:07:59 »
o suicos pensam muito no futuro

Zenith

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #23 em: 2013-10-11 16:08:48 »
Nos anos 60 o campeão era a Albânia, em que tinha um regime comunista mas hostil a Moscovo e por isso receava ataques nucleares dos dois lados.
Nunca fui Albânia mas parece que paisagem está cheia de coisas destas


hermes

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #24 em: 2013-10-11 18:57:22 »
Nos artigos e sub links não encontrei o link para o report original do FMI. Alguém tem ?


A publicação do FMI em questão está aqui:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/fm/2013/02/pdf/fm1302.pdf

Segue-se a parte em questão [pág. 58 do pdf]:

Citar
Box 6. A One-Off Capital Levy?

The sharp deterioration of the public finances in many countries has revived interest in a “capital levy” — a one-off tax on private wealth — as an exceptional measure to restore debt sustainability.1 The appeal is that such a tax, if it is implemented before avoidance is possible and there is a belief that it will never be repeated, does not distort behavior (and may be seen by some as fair). There have been illustrious supporters, including Pigou, Ricardo, Schumpeter, and—until he changed his mind—Keynes. The conditions for success are strong, but also need to be weighed against the risks of the alternatives, which include repudiating public debt or inflating it away (these, in turn, are a particular form of wealth tax—on bondholders—that also falls on nonresidents).

There is a surprisingly large amount of experience to draw on, as such levies were widely adopted in Europe
after World War I and in Germany and Japan after World War II. Reviewed in Eichengreen (1990), this experience suggests that more notable than any loss of credibility was a simple failure to achieve debt reduction, largely because the delay in introduction gave space for extensive avoidance and capital flight—in turn spurring inflation.

The tax rates needed to bring down public debt to precrisis levels, moreover, are sizable: reducing debt ratios to end-2007 levels would require (for a sample of 15 euro area countries) a tax rate of about 10 percent on households with positive net wealth.2

1 As for instance in Bach (2012).
2 IMF staff calculation using the Eurosystem’s Household Finance and Consumption Survey (Household Finance and Consumption Network, 2013); unweighted average.


Os 10% parece ser uma média sobre todos os depósitos da UE, ou então todos pagam, incluindo os países nórdicos... Parece-me pouco plausível tamanha solidaridade, pelo que o imposto deverá ser pelos cidadãos de cada país e aí a dolorosa deve ser maior.
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Zel

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #25 em: 2013-10-11 19:04:06 »
deve ser aplicado em funcao da residencia oficial, o que quer dizer que eu estou isento  :D

na realidade deveriam aplicar a todas as contas independentemente da morada e apenas nalguns paises
« Última modificação: 2013-10-11 19:08:54 por Neo-Liberal »

JoaoAP

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #26 em: 2013-10-11 19:22:31 »
Neo,

Para quem tenha conta na Suiça, aí residente, qual o juros que pagam em depósitos a prazo?
Claro que o montante é importante, mas considera pequenos valores.

Zel

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #27 em: 2013-10-11 19:26:29 »
Neo,

Para quem tenha conta na Suiça, aí residente, qual o juros que pagam em depósitos a prazo?
Claro que o montante é importante, mas considera pequenos valores.

as condicoes nao sao iguais para contas de residentes locais ou no estrangeiro. pagam pouco, recebo uns 0.5% e ainda levo com taxas mensais
« Última modificação: 2013-10-11 19:27:06 por Neo-Liberal »

Kin2010

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #28 em: 2013-10-11 20:14:49 »
Uma medida destas só teria uma remota hipótese de ser aceitável se primeiro se acabassem com as offshores, para aplicar a levy a todos, sem o a classe política e seus amiguinhos se safarem.

Além disso não vejo por que é que não deveria de haver progressividade nisto. Por que não cobrar muito mais aos ricos?

E por que só cobrar nos depósitos e não noutros activos?

Bom, de qq modo este é um de milhares de papers que o FMI publica com ideias estrambólicas que quase nunca são implementadas.

hermes

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #29 em: 2013-10-11 20:22:00 »
Pois, o tipo de estudos que serve precisamente de parra para os políticos justificarem as suas acções em momentos de grande necessidade para taparem as suas vergonhas.
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SrSniper

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #30 em: 2013-10-11 23:47:23 »
Neo,

Para quem tenha conta na Suiça, aí residente, qual o juros que pagam em depósitos a prazo?
Claro que o montante é importante, mas considera pequenos valores.

as condicoes nao sao iguais para contas de residentes locais ou no estrangeiro. pagam pouco, recebo uns 0.5% e ainda levo com taxas mensais

Eles entregam informação à AT? Ou podes esquecer-te de declarar a conta cá em Portugal? Há quem se tenha esquecido de declarar 5%M de euros no IRS por isso não me julguem

Zel

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #31 em: 2013-10-12 00:24:02 »
Neo,

Para quem tenha conta na Suiça, aí residente, qual o juros que pagam em depósitos a prazo?
Claro que o montante é importante, mas considera pequenos valores.

as condicoes nao sao iguais para contas de residentes locais ou no estrangeiro. pagam pouco, recebo uns 0.5% e ainda levo com taxas mensais

Eles entregam informação à AT? Ou podes esquecer-te de declarar a conta cá em Portugal? Há quem se tenha esquecido de declarar 5%M de euros no IRS por isso não me julguem

eu sou residente aqui e nao tenho esse problema mas teoricamente entregam a informacao, na pratica duvido muito

se abrires conta nao des o teu numero fiscal, da o passaporte  :D

Automek

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #32 em: 2013-10-12 00:38:03 »
Eles entregam informação à AT? Ou podes esquecer-te de declarar a conta cá em Portugal? Há quem se tenha esquecido de declarar 5%M de euros no IRS por isso não me julguem
Já houve tantos programas de regularização de capitais no estrangeiro que é só esperar pelo próximo.

SrSniper

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #33 em: 2013-10-12 09:38:27 »
Mesmo dando o nr do Passaporte, o fisco sabe que foram trasnferidos x milhares de euros para uma conta no estrangueiro, deve ser fácil verificar isso, a não ser que deposite o dinheiro no balcão, tipo gangster...

JoaoAP

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #34 em: 2013-10-13 11:50:35 »
A SOLUÇÃO
Em especial destaco o que ele escreve sobre a Suiça.
Mas vale a pena ler tudo.

Citar
The shaky global economy already is besieged by other threats, including the sudden drop in exports from China for September. We are headed into this debt vortex from which rational minds simply cannot prevail. We are plagued by old politicians too entrenched in the system to see that the road they are on leads to total destruction no different from communism. If the government claims it owns everything and pays you $25,000 a year to live or they tax and fine everything leaving you with only $25,000 at the end of the day, what is the difference? That is like saying we are a free society but you have to request permission to protest or even travel. Our so-called democracies are merely corrupt republics and we have ZERO say in anything material.

Ultimately, to answer the many questions I get about how to reform the political system, let me say this. Switzerland is an example of probably the best political system ever devised – that of the Republic of Genoa. The leaders hold that position for one year only. The top rich families of Genoa were the ruling class. However, each family had its turn for one year only. Genoa was run not in a some mythical contest between the rich and the poor, but as a corporation in competition with Venice and Florence. When the competitive focus is external rather than internal class competition, then the whole benefits from the competition against other states. The short duration of a Doge (leader) ensured that he would pass no law that was Draconian for he would soon suffer that same fate. Likewise, laws were fair because next year he would be subjected to retaliation.

The Swiss system submits individual issues to a public vote only if it is constitutional. That should be expanded to tax power etc. Today, everything should be submitted to a public vote. You log on to your computer and vote. Those who do not have one, go to the local library. If this is the case, the number of laws will diminish. After all, man has written billions of laws trying to improve upon the Ten Commandments by manipulating society while they are at it.



USIntAs%Total

If we shorten the term of office, eliminate second terms, then the people in office will really be the people and not career politicians losing touch with reality. TAXES are no longer necessary at the federal level. Print what we need to cover the cost of government. Those who think that will be inflationary are unfamiliar with the facts. Virtually 70% of the national debts is accumulative interest payments that do nothing by subsidize banking and eliminates capital that would otherwise be lent to the private sector expanding the economy and truly lifting the VELOCITY of money..

If the $17 trillion in debt was invested in the private sector, can you imagine the amount of jobs that would be created? Eliminate the payroll tax and the cost of labor will drop sharply bringing jobs back home. Taxes are
 necessary for state and local government that cannot print money. There also, we must privatize government as much as possible because ONLY a private company will meet its obligations. Pensions are unfunded in the public sector because they assumed they would always be able to raise taxes. They are morons for they never looking at the math behind such a model. The City of Detroit collapsed because 50% of current taxes went to pensions driving taxes higher to sustain the operating costs of the government.

These are just a few of the issues we will have to deal with in the years ahead. The system can be reformed. We must eliminate the old guard who refuse to see the light because they are the very problem. This is part of the political reform process that will begin after 2016.


We will be publishing the entire proposal



Automek

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #35 em: 2013-10-15 08:50:32 »
O Hermes sempre à frente. Agora é que parece que a coisa está a chegar ao mainstream português (devem andar a ler o TH  :D)

Citar
http://expresso.sapo.pt/fmi-sugere-imposto-de-10-sobre-a-riqueza-das-familia=f835648#ixzz2hm5yGkvH]FMI sugere imposto de 10% sobre a riqueza das família

Thunder

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #36 em: 2013-10-15 14:30:02 »

Uma medida destas só teria uma remota hipótese de ser aceitável se primeiro se acabassem com as offshores, para aplicar a levy a todos, sem a classe política e seus amiguinhos se safarem.


Isto seria essencial, para que fosse minimamente aceitável. Mesmo assim, para mim é uma forma de resolver o problema totalmente asquerosa. Quem obteve capital por actividades legais e cumprindo a lei, já pagou toneladas de impostos.
Mas caso isto vá avante, infelizmente, a sugestão do Kin, para que a coisa fosse minimamente justa, não avançaria.... é totalmente contra os interesses dos legisladores e dos parasitas que andam associados aos primeiros  :(
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Incognitus

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #37 em: 2013-10-15 14:52:17 »
O objectivo do Estado não é ser justo - como diz o tópico, o dinheiro vai-se buscar onde o há. O Estado vai buscar o dinheiro onde consegue, onde é mais fácil. Por isso é que coisas como os combustíveis chegam a ter taxas efectivas de imposto de 100%. Não porque sejam luxos, mas porque é fácil de cobrar ali.
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Thunder

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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #38 em: 2013-10-15 15:03:40 »
Eu entendo totalmente isso e não tenho ilusões sobre estes temas. É mesmo assim como dizes.... infelizmente.
O título do tópico está muito bem colocado, por isso mesmo.
Por não ter ilusões nessas matérias é que disse que a questão que o Kin levantou, nunca iria avante.


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Re:O dinheiro vai-se buscar onde o há
« Responder #39 em: 2013-10-15 15:06:10 »
E por existir essa busca sempre da via mais fácil, é que existe tanta dificuldade em executar reformas fiscais e estruturais com "pés e cabeça"....
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