Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor  (Lida 9693 vezes)

tiagopt

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 328
    • Ver Perfil

"Never let a profit turn into a loss". Este é mais um dos sábios adágios de Wall Street. E como a generalidade das expressões que sobrevivem à prova do tempo, também esta faz todo o sentido. Sabemos nós, traders ou investidores, que nem sempre é fácil colocar em prática o que está previamente definido. Ou mesmo o que sabemos ser mais correcto.

A minha motivação para escrever hoje sobre este assunto está relacionada com um trade que fechei ontem, trade este que esteve com 50% de lucro e foi fechado com 20% de prejuízo. Um erro crasso da minha parte, que merece ser analisado. Já aqui falei anteriormente, no "longínquo" ano de 2008, da importância de se definir um plano de trading sempre que se pretende abrir uma nova posição. E da consequente importância de seguir esse plano e cumprir o que estava previamente definido, o que havia sido delineado com a clareza que a maioria de nós só consegue ter quando ainda não tem qualquer conflito de interesse relativamente à análise em causa.

Ora, e falando também para mim próprio, esse plano não pode ser rígido, imutável! Terá forçosamente de ser adaptado com o passar do tempo, mesmo que os pressupostos que levaram à entrada se mantenham intactos. O simples passar do tempo requer ajustes, e mais ajustes serão necessários se após a abertura do trade o título correr na direcção que havíamos previsto. E um ajuste simples é a passagem do stop para o break-even, gesto que automaticamente retira dos ombros de quem tem uma posição aberta alguma pressão. Idealmente esse stop deverá ser passado para um local de referência, como é óbvio! Para uma resistência entretanto quebrada ou um higher-low entretanto formado, ou outro ponto que faça sentido. Mas nem sempre estes pontos de referência surgem.

A partir de que ponto deveremos pensar em mudar o stop para o break-even? Não antes dos 5% de lucro, não depois dos 10%. Subir o stop não significa cortar as pernas a uma boa aposta, nem é isso que se pretende! Pretende-se sim evitar um estado de mal-estar psicológico gerador de ansiedade, que tem potencial para prejudicar trades futuros. Se é verdade que o preço de entrada é apenas uma referência momentânea, não é menos verdade que é importante olhar para um negócio fechado e fazer-lhe uma marca verde, ao invés de uma vermelha. É a sucessão de marcas verdes que permitem ganhar confiança e consolidar métodos. Obter uma perda num negócio em que numa primeira fase o nosso método nos indicou o caminho correcto é, a todos os níveis, contraproducente.

Para terminar, não poderia deixar de referir que as perdas são tão importantes como os ganhos e não deverão ser personalizadas, levadas demasiado a peito. São essas perdas que nos permitem aprender, afinar estratégias. Não há métodos infalíveis, há apenas métodos estatisticamente mais válidos que outros. E se tivermos um método que na generalidade seja ganhador, associado à utilização de técnicas básicas de money management, o longo prazo encarregar-se-à de nos recompensar.
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #1 em: 2012-07-11 20:03:37 »
Tiago, era em quê o trade?
 
Deixar fugir +50%, nunca ... até porque não são necessários muitos +50% compostos para fazer uma rendibilidade incrível. Pelo menos vender um bocadinho (se for possível, se a coisa tiver granularidade)
 
Por falar em passar para o breakeven, alguns dos EAs que tenho fazem isso automaticamente.
« Última modificação: 2012-07-11 20:04:39 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #2 em: 2012-07-11 20:18:09 »
com +50% o stop loss no mínimo estaria nos +25%...e...e...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

tiagopt

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 328
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #3 em: 2012-07-11 20:30:08 »
Veolia, ligeiramente alavancado.
Sim, foi um erro muito estúpido, de principiante... Enfim, importa é aprender :)
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #4 em: 2012-07-11 20:31:48 »
Bem, há outro que também é de aprender. Acabaste de dizer "Veolia, ligeiramente alavancado". Ora, estar num só papel ligeiramente alavancado também é um erro - é demasiada exposição a um só papel.
 
Seria preciso um nível de certeza muito elevado (basicamente, saber que algo vai acontecer), para se poder enfiar tudo num só papel, quanto mais alavancado.
« Última modificação: 2012-07-11 20:32:27 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

tiagopt

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 328
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #5 em: 2012-07-11 20:46:24 »
Bem, há outro que também é de aprender. Acabaste de dizer "Veolia, ligeiramente alavancado". Ora, estar num só papel ligeiramente alavancado também é um erro - é demasiada exposição a um só papel.
 
Seria preciso um nível de certeza muito elevado (basicamente, saber que algo vai acontecer), para se poder enfiar tudo num só papel, quanto mais alavancado.

 Expressei-me mal :)
A alavancagem era 2x porque estava em CFD e pq foi feita numa conta para trading. Não pode considerar-se alavancagem relativamente ao portfolio, a posição só representava menos de 5% do total. Acabou por ser uma perda pouco importante, felizmente :) Se fosse mais importante não tinha ficado tão esquecida, esse foi um dos problemas. Talvez o principal
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #6 em: 2012-07-11 20:57:51 »
Ah, bem, então não estava alavancada - o que interessa é sempre versus o portfolio total, mesmo que o instrumento seja alavancado.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Mario Balotelli

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2271
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #7 em: 2012-07-11 21:20:50 »
A famosa Veolia...trading muito complicado com uma vela vermelha de 20%...malhou 32% em 5 sessões.

Não foi Tiago?
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

tiagopt

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 328
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #8 em: 2012-07-11 21:36:11 »
A famosa Veolia...trading muito complicado com uma vela vermelha de 20%...malhou 32% em 5 sessões.

Não foi Tiago?
Comprei um promissor duplo fundo e a projecção até foi atingida. Só que eu não dei conta na altura, da última vez que tinha olhado para ela estava com lucro e o meu erro foi não ter agido. Quando voltei a prestar-lhe atenção era já tarde demais. Não foi uma falha no método, nem sequer falta de disciplina. Foi falta de vigilância e falta de medidas preventivas
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...

Elias

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 570
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #9 em: 2012-07-11 21:55:39 »
tiago, nestes casos é sempre possível deixar uma ordem de venda permanente... just in case, para o caso de lá ir e uma pessoa não dar conta...

Mario Balotelli

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2271
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #10 em: 2012-07-11 21:57:36 »
A famosa Veolia...trading muito complicado com uma vela vermelha de 20%...malhou 32% em 5 sessões.

Não foi Tiago?
Comprei um promissor duplo fundo e a projecção até foi atingida. Só que eu não dei conta na altura, da última vez que tinha olhado para ela estava com lucro e o meu erro foi não ter agido. Quando voltei a prestar-lhe atenção era já tarde demais. Não foi uma falha no método, nem sequer falta de disciplina. Foi falta de vigilância e falta de medidas preventivas

O duplo (triplo/quadrúplo) fundo na zona dos €8,00 (final de 2011).
A Veolia se não se aguentar nos níveis actuais €8,90, pode vir a visitar de novo aquela zona.
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #11 em: 2012-07-11 22:20:28 »
"Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor"
esta frase dá-me volta ao miolo desde há muitos anos. pq se por um lado é verdade verdadíssima, uma vez q deixa mossas grandes na psique qd deixamos isso acontecer, por outro lado, se queremos fazer longo prazo, não é tão verdade assim. mas eu agora ando sem tempo, assim q puder volto a este topico, isto é um tema do mais intrigante..
« Última modificação: 2012-07-11 22:23:16 por ana »

tiagopt

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 328
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #12 em: 2012-07-11 23:01:27 »
"Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor"
esta frase dá-me volta ao miolo desde há muitos anos. pq se por um lado é verdade verdadíssima, uma vez q deixa mossas grandes na psique qd deixamos isso acontecer, por outro lado, se queremos fazer longo prazo, não é tão verdade assim. mas eu agora ando sem tempo, assim q puder volto a este topico, isto é um tema do mais intrigante..

É realmente um assunto que dá pano para mangas. Acho que era o cem que defendia que quando negociava um canal, de cada vez que a cotação regressava ao suporte ele duplicava a exposição e só vendia quando se desse a quebra numa direcção. Para mim essa estratégia não servia, tirava-me o sono :-)
Depois deixa o teu ponto de vista...
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...

Elias

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 570
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #13 em: 2012-07-11 23:03:55 »
É realmente um assunto que dá pano para mangas. Acho que era o cem que defendia que quando negociava um canal, de cada vez que a cotação regressava ao suporte ele duplicava a exposição e só vendia quando se desse a quebra numa direcção. Para mim essa estratégia não servia, tirava-me o sono :-)
Depois deixa o teu ponto de vista...

A essa abordagem dá-se o nome de piramidagem.

soueusou

  • Ordem dos Capitalistas Selvagens
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 569
  • a alma é o segredo do negócio
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #14 em: 2012-07-12 11:34:27 »
Na mho, se o trade atingir mais do que 75% do objectivo inicial, não faz sentido não colocar um stop para, pelo menos, não perder com esse negócio ou não vender parte da posição para reforçar numa fraqueza momentânea.

Se o trade atingir o objectivo inicial, pelo menos vender uma parte que possa ser recomprada mais abaixo.
podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

Quico

  • Ordem dos Perigosos Neo-Liberais
  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 166
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #15 em: 2012-07-12 11:47:13 »
Eu estou com a Ana. As coisas não são assim tão simples, sobretudo para quem negoceia a tendência. Quantas vezes se entra num trade porque o activo quebrou uma resistência, ele sobe (trade ganhador) vem testar o suporte que quebrou - vindo abaixo do preço de entrada  (trade perdedor) - para a seguir relançar-se com mais vigor na tendência inicial?!
Cuidado com os clichés! ...e sobretudo, gira-se* bem o risco.

* - Gira?! Que giro! Queria usar o verbo "gerir"; se o conjuguei mal, peço desculpa!  :-[
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Man

soueusou

  • Ordem dos Capitalistas Selvagens
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 569
  • a alma é o segredo do negócio
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #16 em: 2012-07-12 12:48:16 »
Eu estou com a Ana. As coisas não são assim tão simples, sobretudo para quem negoceia a tendência. Quantas vezes se entra num trade porque o activo quebrou uma resistência, ele sobe (trade ganhador) vem testar o suporte que quebrou - vindo abaixo do preço de entrada  (trade perdedor) - para a seguir relançar-se com mais vigor na tendência inicial?!
Cuidado com os clichés! ...e sobretudo, gira-se* bem o risco.

* - Gira?! Que giro! Queria usar o verbo "gerir"; se o conjuguei mal, peço desculpa!  :-[

Sim, mas imagina que entras na quebra de uma resistência nos 5€ e esperas que a acção chegue até aos 7€. A acção chegou aos 6.5€. Nessa altura, na mho, não faz sentido manter a posição inalterada caso a acção comece a descer até aos 5€ novamente. Faz sentido reduzir a posição caso demonstre alguma fraqueza de modo a poder reforçar caso venha novamente aos 5€.

Se a ida dos 5 aos 6.5 for feita num spike intradiário ainda pode haver alguma desculpa, mas se a acção sobe e começa a andar num rame-rame entre os 6 e os 6.5, então é mesmo melhor fechar parte da posição e recomprar mais abaixo (ou ver a acção chegar aos 7 com uma posição menor). Manter a posição inalterada até voltar a atingir os 5€ é que me parece um erro pois não permite reforçar a fraqueza...
podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

Quico

  • Ordem dos Perigosos Neo-Liberais
  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 166
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #17 em: 2012-07-12 14:08:44 »
Podes ter razão ou não. Assim à partida, para o exemplo que dás, diria que sim , mas tudo depende da volatilidade do activo e da estratégia que usas.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Man

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #18 em: 2012-07-12 19:41:40 »
Por vezes vende-se algo (como hoje a AFFY na carteira do milhão) e fica-se a ver o algo continuar por aí acima, mas ...
 
Aqui há umas semanas atrás fiz 2 trades longos em SVU e vendi a ganhar aproximadamente 10 e 20%, sendo que o papel podia muito bem ter continuado por aí acima. Bem, hoje cai quase 50%.
 
Embora seja muito bom deixar correr os lucros, e geralmente um dos maiores erros é vender cedo demais, em coisas mais especulativas tomar lucros também não faz assim tanto mal ...  :D
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

tiagopt

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 328
    • Ver Perfil
Re:Não deixe que um trade ganhador se transforme num perdedor
« Responder #19 em: 2012-07-12 19:45:52 »
Por vezes vende-se algo (como hoje a AFFY na carteira do milhão) e fica-se a ver o algo continuar por aí acima, mas ...
 
Aqui há umas semanas atrás fiz 2 trades longos em SVU e vendi a ganhar aproximadamente 10 e 20%, sendo que o papel podia muito bem ter continuado por aí acima. Bem, hoje cai quase 50%.
 
Embora seja muito bom deixar correr os lucros, e geralmente um dos maiores erros é vender cedo demais, em coisas mais especulativas tomar lucros também não faz assim tanto mal ...  :D
Nem tinha reparado na AFFY. Que falta de timing que eu tive ;D
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...