Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Casos da nossa justiça, leis e polícias  (Lida 117032 vezes)

itg00022289

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2332
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #160 em: 2015-05-18 19:27:28 »

A polícia de choque até para resistir a agressões sem reagir está habilitada, que fará palavras e cuspidelas. Age quando é ordenada a agir. Lembra-te das cenas na AE. Estiveram ali dezenas de minutos a levar com calhaus sem fazerem nada, antes de lhes ser permitido distribuir (aí já mais que justificado).

A Polícia não pode estar a dialogar com cada pessoa, individualmente, para dispersar.

O bom senso manda os Pais manterem-se afastados de zonas de confusão.
Só quem não vai aos Estádios é que não vê os Pais a colocar os miúdos em perigo a
debitar verborreia à frente deles, etc ... depois a culpa é das autoridades.

Qual era o problema de ele agarrar o sujeito por um braço e levá-lo à carrinha da psp para identificar? Não estava ali uma claque...uma multidão....um grupo organizado....não há movimentos bruscos de tentativa de agressão....não há nada visível nas imagens. É um adulto, um idoso e 2 crianças. Enfim...
Peço desculpa pelo que vou dizer, mas até ""prefiro"" que tenha existido a cuspidela + agressões verbais (coisas que não dá para aferir no vídeo) que dê para servir de muito ligeiro atenuante....porque senão isto faz lembrar outros tempos. Tempos muito negros da nossa sociedade.

obviamente algo existiu. ng começa à castanha a 1 homem à frente de 2 crianças e 1 adulto "do nada".
agora não sei o que se passou de facto.
foi uma cuspidela ou um insulto? Então houve um excesso de força.
foi uma ameaça (do genero, sei lá, vou-te abrir as tripas c*br*ao de m*rda)? Pode não ter sido excesso de força...
foi um "vens comigo para seres identificado" e uma resposta do "arquear os braços e mandar uma cuspidela" e dizer "não vou nada fdp" ? então não foi excesso de força...

Tudo depende do que de facto aconteceu e nós não conseguimos aferir isso só pelas imagens (que não são conclusivas, para além de uma mudança súbita de atitude do policia) e não temos som para ouvir o que se passou.

Uma coisa estou certo, o individuo mentiu na entrevista quando refere que não fez nada. Não faz qualquer sentido a não ser que o policia (que pelos vistos é comandante) sofra de alguma perturbação mental e o resto do pessoal sabendo ninguém dissesse nada, nem os médicos detectassem o que quer que seja.

O velhote levou porque se meteu no meio... É natural ambas reaccões - eu tb reagiria sem pensar se visse alguém a agredir um familiar meu e se fosse policia tb lhe dava um banano se viesse para cima de mim alguém que fosse "defender" o que quer que seja e pusesse por em questão a minha integridade fisica

Um policia não é um segurança de uma discoteca e não pode reagir como um qq rufia...São profissionais de segurança pública!!

Qq coisa que aquele homem tenha feito, nunca jamais em tempo algum justifica aquela reação de um policia de segurança pública.
O animal ainda para mais é um graduado, é inadmissível o comportamento primário naquele ambiente controlado.
Eu espero que seja exonerado, tipos daqueles em posiçoes de chefia diz algo sobre a cultura reinante naquela esquadra...

(sou amigo e familiar de diversos policias de várias forças de segurança)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #161 em: 2015-05-18 19:37:52 »

A polícia de choque até para resistir a agressões sem reagir está habilitada, que fará palavras e cuspidelas. Age quando é ordenada a agir. Lembra-te das cenas na AE. Estiveram ali dezenas de minutos a levar com calhaus sem fazerem nada, antes de lhes ser permitido distribuir (aí já mais que justificado).

A Polícia não pode estar a dialogar com cada pessoa, individualmente, para dispersar.

O bom senso manda os Pais manterem-se afastados de zonas de confusão.
Só quem não vai aos Estádios é que não vê os Pais a colocar os miúdos em perigo a
debitar verborreia à frente deles, etc ... depois a culpa é das autoridades.

Qual era o problema de ele agarrar o sujeito por um braço e levá-lo à carrinha da psp para identificar? Não estava ali uma claque...uma multidão....um grupo organizado....não há movimentos bruscos de tentativa de agressão....não há nada visível nas imagens. É um adulto, um idoso e 2 crianças. Enfim...
Peço desculpa pelo que vou dizer, mas até ""prefiro"" que tenha existido a cuspidela + agressões verbais (coisas que não dá para aferir no vídeo) que dê para servir de muito ligeiro atenuante....porque senão isto faz lembrar outros tempos. Tempos muito negros da nossa sociedade.

obviamente algo existiu. ng começa à castanha a 1 homem à frente de 2 crianças e 1 adulto "do nada".
agora não sei o que se passou de facto.
foi uma cuspidela ou um insulto? Então houve um excesso de força.
foi uma ameaça (do genero, sei lá, vou-te abrir as tripas c*br*ao de m*rda)? Pode não ter sido excesso de força...
foi um "vens comigo para seres identificado" e uma resposta do "arquear os braços e mandar uma cuspidela" e dizer "não vou nada fdp" ? então não foi excesso de força...

Tudo depende do que de facto aconteceu e nós não conseguimos aferir isso só pelas imagens (que não são conclusivas, para além de uma mudança súbita de atitude do policia) e não temos som para ouvir o que se passou.

Uma coisa estou certo, o individuo mentiu na entrevista quando refere que não fez nada. Não faz qualquer sentido a não ser que o policia (que pelos vistos é comandante) sofra de alguma perturbação mental e o resto do pessoal sabendo ninguém dissesse nada, nem os médicos detectassem o que quer que seja.

O velhote levou porque se meteu no meio... É natural ambas reaccões - eu tb reagiria sem pensar se visse alguém a agredir um familiar meu e se fosse policia tb lhe dava um banano se viesse para cima de mim alguém que fosse "defender" o que quer que seja e pusesse por em questão a minha integridade fisica

Palavras nunca podem desculpar a reacção, nem que fossem ameaças, etc. Palavras desagradáveis um polícia irá sempre ouvir muitas, aliás, numa percentagem assustadora das actuações irá ouvir palavras desagradáveis e não pode reagir sempre com violência.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #162 em: 2015-05-18 19:42:24 »

A polícia de choque até para resistir a agressões sem reagir está habilitada, que fará palavras e cuspidelas. Age quando é ordenada a agir. Lembra-te das cenas na AE. Estiveram ali dezenas de minutos a levar com calhaus sem fazerem nada, antes de lhes ser permitido distribuir (aí já mais que justificado).

A Polícia não pode estar a dialogar com cada pessoa, individualmente, para dispersar.

O bom senso manda os Pais manterem-se afastados de zonas de confusão.
Só quem não vai aos Estádios é que não vê os Pais a colocar os miúdos em perigo a
debitar verborreia à frente deles, etc ... depois a culpa é das autoridades.

Qual era o problema de ele agarrar o sujeito por um braço e levá-lo à carrinha da psp para identificar? Não estava ali uma claque...uma multidão....um grupo organizado....não há movimentos bruscos de tentativa de agressão....não há nada visível nas imagens. É um adulto, um idoso e 2 crianças. Enfim...
Peço desculpa pelo que vou dizer, mas até ""prefiro"" que tenha existido a cuspidela + agressões verbais (coisas que não dá para aferir no vídeo) que dê para servir de muito ligeiro atenuante....porque senão isto faz lembrar outros tempos. Tempos muito negros da nossa sociedade.

obviamente algo existiu. ng começa à castanha a 1 homem à frente de 2 crianças e 1 adulto "do nada".
agora não sei o que se passou de facto.
foi uma cuspidela ou um insulto? Então houve um excesso de força.
foi uma ameaça (do genero, sei lá, vou-te abrir as tripas c*br*ao de m*rda)? Pode não ter sido excesso de força...
foi um "vens comigo para seres identificado" e uma resposta do "arquear os braços e mandar uma cuspidela" e dizer "não vou nada fdp" ? então não foi excesso de força...

Tudo depende do que de facto aconteceu e nós não conseguimos aferir isso só pelas imagens (que não são conclusivas, para além de uma mudança súbita de atitude do policia) e não temos som para ouvir o que se passou.

Uma coisa estou certo, o individuo mentiu na entrevista quando refere que não fez nada. Não faz qualquer sentido a não ser que o policia (que pelos vistos é comandante) sofra de alguma perturbação mental e o resto do pessoal sabendo ninguém dissesse nada, nem os médicos detectassem o que quer que seja.

O velhote levou porque se meteu no meio... É natural ambas reaccões - eu tb reagiria sem pensar se visse alguém a agredir um familiar meu e se fosse policia tb lhe dava um banano se viesse para cima de mim alguém que fosse "defender" o que quer que seja e pusesse por em questão a minha integridade fisica

Um policia não é um segurança de uma discoteca e não pode reagir como um qq rufia...São profissionais de segurança pública!!

Qq coisa que aquele homem tenha feito, nunca jamais em tempo algum justifica aquela reação de um policia de segurança pública.
O animal ainda para mais é um graduado, é inadmissível o comportamento primário naquele ambiente controlado.
Eu espero que seja exonerado, tipos daqueles em posiçoes de chefia diz algo sobre a cultura reinante naquela esquadra...

(sou amigo e familiar de diversos policias de várias forças de segurança)

não concordo.
creio que tudo depende do que não conseguimos ver. o "qq coisa que aquele homem tinha feito" "nunca jamais" é demasiado forte para eu concordar contigo.
O teres familiares policias ou não, é me indiferente... também os tenho e não é isso que me afecta a opinião...
Pura e simplesmente não consigo julgar pq me faltam dados e sei que o cidadão está a mentir (e talvez a policia tb)

PS: @ inc: obviamente na minha opinião tudo dependerá que tipo de ameaças foram feitas. "Vou-te agora aos cornos" por exemplo deve desencadear uma resposta na minha opinião (não digo que seja a que foi tomada ou não). Logo não posso concordar ctg que só pq és policia, se fores ameaçado e o sujeito poder passar das palavras aos actos (com movimentos bruscos por exemplo) possas proceder a violencia, provavelmente através de imobilização.

Anyway, estamos a entrar no campo do hipotetico

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #163 em: 2015-05-18 19:47:54 »
Desde o video até à agressão com o bastão já sem qualquer necessidade, há ali muita coisa que diz que a reacção foi claramente despropositada. O homem foge do polícia, não avança para ele. O homem fica sem reacção no chão, não ameaça ninguém, e ainda assim leva bastonadas.

Aquele é um polícia que não convém ser polícia. Se o for vai abusar da autoridade muitas mais vezes, e vai fazê-lo violentamente. E nem deve ser a primeira vez.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Tridion

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2928
    • Ver Perfil
    • Tridion.twitter.com
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #164 em: 2015-05-18 20:06:47 »
Desde o video até à agressão com o bastão já sem qualquer necessidade, há ali muita coisa que diz que a reacção foi claramente despropositada. O homem foge do polícia, não avança para ele. O homem fica sem reacção no chão, não ameaça ninguém, e ainda assim leva bastonadas.

Aquele é um polícia que não convém ser polícia. Se o for vai abusar da autoridade muitas mais vezes, e vai fazê-lo violentamente. E nem deve ser a primeira vez.

Quando uma pessoa repreende um filho com uma palmada com força excessiva, vê logo que exagerou e retraí-se. Ali não existe qualquer arrependimento, existe sim um reforçar da atitude inicial e com mais violência.

A violência é tanta que um agente da força intervenção (esse sim habituados a levar tudo a eito após ordem de comando) sente-se compelido a esconder o rosto da criança, protegendo-o de tamanha barbárie.

Não tem desculpa nenhuma...

 
______________________________________
Bons Negócios
http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #165 em: 2015-05-18 20:17:15 »
....aliás o dito "animal" sub-comissário da polícia.....já tinha outros casos de excesso de violência, no activo.

Veremos se a "investigação da PSP o "condena" ou o "iliba"......eh,.eh....

E viva a "democracia" Portuguesa.....onde os "políticos" preferem "dotar-se" de meios repressivos em vez dos educativos..... :-[

Era previsível ...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15947
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #166 em: 2015-05-18 20:40:39 »
O relatório também tem incongruências.
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-05-18-Subcomissario-justifica-agressoes-em-Guimaraes-devido-a-uma-cuspidela
por exemplo:
Citar
Durante as imagens divulgadas pela CMTV surge também o pai do agredido. Também ele, segundo o relatório, insultou o subcomissário, tentando impedir a detenção do filho. Foi-lhe aplicada a técnica de "mãos vazias" para o afastar, refere o texto. Posteriormente, aproveitou a saída dos adeptos para se escapar às autoridades.

aqui verifica-se que não houve qualquer insulto por parte do avô e que ficou surpreendido pela reacção. e mesmo a cuspidela é duvidosa, pois ele esbraceja e depois vira-se para o muro.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

secret

  • Axis Grupo 2
  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9746
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #167 em: 2015-05-19 00:03:39 »
No final lá vamos ficar a saber que nada de especial vai acontecer ao "animal". Ou leva um louvor ou é reformado antecipadamente. País da treta.

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #168 em: 2015-05-19 00:07:13 »
Desde o video até à agressão com o bastão já sem qualquer necessidade, há ali muita coisa que diz que a reacção foi claramente despropositada. O homem foge do polícia, não avança para ele. O homem fica sem reacção no chão, não ameaça ninguém, e ainda assim leva bastonadas.

Aquele é um polícia que não convém ser polícia. Se o for vai abusar da autoridade muitas mais vezes, e vai fazê-lo violentamente. E nem deve ser a primeira vez.

estive a ver o video e concordo que me parece claramente excessivo. Creio que neste caso não parecer existir grande justificação para a atitude do policia, embora a provocação tenha existido de certeza.


atenção q n ponho em causa a reacção ter sido despropositada/desproporcionada, ponho é em causa a ideia que um policia não pode reagir qd é ameaçado verbalmente na sua integridade física e possa existir de facto esse risco, e já me estou a repetir:

"um és um fdp, c*brão!", uma cuspidela, "vou descobrir onde vives cbrão!", uma desobidiência simples etc, não estou à espera de mais do que a detenção.

mas um:

"tenho aqui uma faca pra te por as tripas de fora" ou movimentos bruscos ou resistência / fuga estou à espera de violencia por parte do policia... não deixa de não haver de facto violencia inicial contra o policia, mas creio a violencia aqui se justifica...

secret

  • Axis Grupo 2
  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9746
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #169 em: 2015-05-19 00:09:54 »
Desde o video até à agressão com o bastão já sem qualquer necessidade, há ali muita coisa que diz que a reacção foi claramente despropositada. O homem foge do polícia, não avança para ele. O homem fica sem reacção no chão, não ameaça ninguém, e ainda assim leva bastonadas.

Aquele é um polícia que não convém ser polícia. Se o for vai abusar da autoridade muitas mais vezes, e vai fazê-lo violentamente. E nem deve ser a primeira vez.

estive a ver o video e concordo que me parece claramente excessivo. Creio que neste caso não parecer existir grande justificação para a atitude do policia, embora a provocação tenha existido de certeza.


atenção q n ponho em causa a reacção ter sido despropositada/desproporcionada, ponho é em causa a ideia que um policia não pode reagir qd é ameaçado verbalmente na sua integridade física e possa existir de facto esse risco, e já me estou a repetir:

"um és um fdp, c*brão!", uma cuspidela, "vou descobrir onde vives cbrão!", uma desobidiência simples etc, não estou à espera de mais do que a detenção.

mas um:

"tenho aqui uma faca pra te por as tripas de fora" ou movimentos bruscos ou resistência / fuga estou à espera de violencia por parte do policia... não deixa de não haver de facto violencia inicial contra o policia, mas creio a violencia aqui se justifica...

Existe uma testemunha que diz que nem isso aconteceu.

John_Law

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 466
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #170 em: 2015-05-19 00:13:00 »
Mas há alguma coisa para discutir?

O polícia explodiu e agrediu duas pessoas que não representavam qualquer ameaça para ele ou para qualquer outra pessoa, com a agravante de uma dessa pessoas ser um idoso e os filhos do senhor estarem presentes. No limite, se ele o tivesse insultado ou cuspido o que o polícia deveria ter feito era detê-lo, e caso ele resistisse à detenção, usado força. E "usar força" não é desatar ao murro e pontapé. E, já agora, segundo a tese de que ele respondeu a um insulto do homem, isso também não seria justificação para bater no pai que se vê que não faz nada.




itg00022289

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2332
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #171 em: 2015-05-19 00:50:48 »
Mas há alguma coisa para discutir?


É mesmo isso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #172 em: 2015-05-19 09:13:45 »
Citar
O subcomissário da polícia de Guimarães que foi filmado a espancar um empresário de Matosinhos à frente do filho, na tarde de domingo, nas imediações do Estádio D. Afonso Henriques, trocou o bastão longo por um bastão extensível de aço enquanto agredia a vítima, como está patente nas imagens da CMTV e conforme confirmaram ao PÚBLICO fontes policiais. A criança em pânico foi protegida por um agente do corpo de intervenção da visão do pai agredido e depois prostrado no chão.

O primeiro tipo de bastão é usado normalmente para imobilizar agressores, enquanto o segundo serve para partir vidros de automóveis em caso de emergência ou é utilizado em situações de grande violência — e, em último caso, antes do recurso à arma de fogo. Os agentes não podem atingir zonas letais do corpo com bastões de aço, por causa do perigo que isso representa. Tratando-se de uma arma proibida, de acordo com a lei das armas, apenas pode ser manuseada por agentes da autoridade.
(...)
http://www.publico.pt/desporto/noticia/policia-trocou-bastao-normal-por-um-de-aco-na-agressao-a-adepto-do-benfica-1696080

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #173 em: 2015-05-19 11:41:26 »
Mas há alguma coisa para discutir?


É mesmo isso

Relativamente a este caso, não me parece, embora haja duvidas a ser esclarecidas, nomeadamente o que aconteceu para mudar subitamente o mood da conversa. Tenho a certeza absoluta que algo aconteceu, sendo pouco credível uma testemunha que diga "não aconteceu nada, foi tudo impecável e o policia disparatou porque sim."

Por exemplo, esta descrição é no mínimo, tirada de um sketch do Gato Fedorento: “Ó senhor agente, isto é uma vergonha. Estamos há 45 minutos lá dentro e há gente a sentir-se mal, como o meu filho”.  :D :D :D



Relativamente à generalidade, continuo a considerar que essa coisa do "o policia tem de esperar ser agredido para se defender", não concordo. Se existe um ameaça verbal credível / movimento brusco, acho bem que o policia recorra à violência, se necessário, para deter o cidadão o mais rapidamente possivel e com o menor risco possivel para a sua própria segurança.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #174 em: 2015-05-19 11:47:15 »
Mas há alguma coisa para discutir?


É mesmo isso

Relativamente a este caso, não me parece, embora haja duvidas a ser esclarecidas, nomeadamente o que aconteceu para mudar subitamente o mood da conversa. Tenho a certeza absoluta que algo aconteceu, sendo pouco credível uma testemunha que diga "não aconteceu nada, foi tudo impecável e o policia disparatou porque sim."

Por exemplo, esta descrição é no mínimo, tirada de um sketch do Gato Fedorento: “Ó senhor agente, isto é uma vergonha. Estamos há 45 minutos lá dentro e há gente a sentir-se mal, como o meu filho”.  :D :D :D



Relativamente à generalidade, continuo a considerar que essa coisa do "o policia tem de esperar ser agredido para se defender", não concordo. Se existe um ameaça verbal credível / movimento brusco, acho bem que o policia recorra à violência, se necessário, para deter o cidadão o mais rapidamente possivel e com o menor risco possivel para a sua própria segurança.

Vendo-se o vídeo com maior atenção, nota-se que o polícia começa a avançar para o pai logo que este mostra algo que não seja a total submissão. Na realidade é improvável que o pai estivesse já sequer a insultá-lo naquele ponto (em que esbraceja) -- muito provavelmente queixava-se da situação. E o polícia nesse momento já está a avançar ...

Basicamente o que parece é que aquele polícia não quer outra coisa de a quem ele se dirige do que seja submissão total.
« Última modificação: 2015-05-19 11:47:54 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

tommy

  • Visitante
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #175 em: 2015-05-19 12:08:42 »
Relativamente a este caso, não me parece, embora haja duvidas a ser esclarecidas, nomeadamente o que aconteceu para mudar subitamente o mood da conversa. Tenho a certeza absoluta que algo aconteceu, sendo pouco credível uma testemunha que diga "não aconteceu nada, foi tudo impecável e o policia disparatou porque sim."

Por exemplo, esta descrição é no mínimo, tirada de um sketch do Gato Fedorento: “Ó senhor agente, isto é uma vergonha. Estamos há 45 minutos lá dentro e há gente a sentir-se mal, como o meu filho”.  :D :D :D



Relativamente à generalidade, continuo a considerar que essa coisa do "o policia tem de esperar ser agredido para se defender", não concordo. Se existe um ameaça verbal credível / movimento brusco, acho bem que o policia recorra à violência, se necessário, para deter o cidadão o mais rapidamente possivel e com o menor risco possivel para a sua própria segurança.

Agora vou me meter contigo Moopie: Fala com pessoas que viveram Portugal antes do 25 de Abril - não a esquerdalha socialista que usa isso para ir para o poder e dar de mamar ao querido líder através de empreiteiros - fala com o cidadão anónimo que tenha passado por "revistas" ou por incursões com intuito de dispersar da polícia. Fala com pessoas que levavam bastonadas porque olharam fixamente para um agente da GNR mais que 3 segundos...depois pede para ver estas imagens, e observa bem o que elas irão comentar.  ;D

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13782
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #176 em: 2015-05-19 12:43:31 »
Realmente, o tema de fundo é mesmo o dos direitos e garantias individuais
versus o dever de exercício da autoridade na imposição da ordem
de quem realmente governa - sem limitar-se
a ser um palhaço ou um tirano.


O resto são subtilezas discutíveis
em cada incidente concreto.



Lembro-me de ouvir comentar, não há muitos anos,
numa dessas manifestações de estrangeiros
do Greenpeace, ou semelhante,
que se opunham a algo
que estava a ser feito
em Setúbal,

e então, a GNR avisou e disparou para a embarcação do Greenpeace!

No dia seguinte, os pacifistas ou ambientalistas - não fixei -,
queixavam-se nos jornais que a GNR tinha actuado à bruta,
que «as balas eram mesmo a sério!» - e, parece,
que «não era assim que era costume!»,
pelo menos, no estrangeiro.
« Última modificação: 2015-05-19 12:44:59 por vbm »

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #177 em: 2015-05-19 13:12:45 »
Relativamente a este caso, não me parece, embora haja duvidas a ser esclarecidas, nomeadamente o que aconteceu para mudar subitamente o mood da conversa. Tenho a certeza absoluta que algo aconteceu, sendo pouco credível uma testemunha que diga "não aconteceu nada, foi tudo impecável e o policia disparatou porque sim."

Por exemplo, esta descrição é no mínimo, tirada de um sketch do Gato Fedorento: “Ó senhor agente, isto é uma vergonha. Estamos há 45 minutos lá dentro e há gente a sentir-se mal, como o meu filho”.  :D :D :D



Relativamente à generalidade, continuo a considerar que essa coisa do "o policia tem de esperar ser agredido para se defender", não concordo. Se existe um ameaça verbal credível / movimento brusco, acho bem que o policia recorra à violência, se necessário, para deter o cidadão o mais rapidamente possivel e com o menor risco possivel para a sua própria segurança.

Agora vou me meter contigo Moopie: Fala com pessoas que viveram Portugal antes do 25 de Abril - não a esquerdalha socialista que usa isso para ir para o poder e dar de mamar ao querido líder através de empreiteiros - fala com o cidadão anónimo que tenha passado por "revistas" ou por incursões com intuito de dispersar da polícia. Fala com pessoas que levavam bastonadas porque olharam fixamente para um agente da GNR mais que 3 segundos...depois pede para ver estas imagens, e observa bem o que elas irão comentar.  ;D

Eu sei que é a meteres-te cmg pq usar a reacção da policia há mais de 40 anos sob uma ditadura para comparar, não tem qq sentido.
Não posso comparar coisas de há mais de 40 anos (em que se calhar aquele comissário ainda nem tinha nascido) com o actual, como se fosse comparável nesses termos.

atenção que não estou a desculpar o policia. estou é a dizer que a verdade não é aquela que o cidadão descreveu (e a testemunha tb, que para mim ao descrever o que o cidadão disse com aquelas palavras, descredibilizou-se); assim como acredito que o que o que o policia escreveu provavelmente tb está a tentar fazer as coisas piores do que foram. Note-se mesmo que houvesse uma ameaça de cuspidela, isso não é razão bastante para a reacção.

IMHO, houve um insulto qq e o policia reagiu como não devia reagir. Agora, não me tomem por lorpa com testemunhos de "Ó senhor agente, isto é uma vergonha." levar a que um agente disparatasse assim, por mais "rasca"/"pouco profissional"/"wtv qualidade que lhe queiram atribuir" que ele seja.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #178 em: 2015-05-19 13:21:27 »
http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1&did=187777


Citar
(...)A investigação pode demorar entre 30 a 40 dias úteis.(...)


Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #179 em: 2015-05-19 13:22:32 »
Uma das coisas que o agente arrisca é ser aposentado compulsivamente. Isto significa o quê ? Já vi notícias de juízes que sofreram a mesma medida.