Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: TAP - Tópico principal  (Lida 128163 vezes)

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #480 em: 2020-04-30 19:40:57 »
Citar
Governo prepara «intervenção de larga escala» na TAP, revela Pedro Nuno Santos

...«É importante que tenhamos consciência disto: neste momento, a TAP sem intervenção pública não tem qualquer possibilidade para sobreviver», alertou o ministro Pedro Nuno Santos. «A nossa missão será salvar a TAP e não nenhum accionista em particular», reiterou. E frisou ainda: «Estamos interessados que os nossos parceiros nos acompanhem», mas «têm de acompanhar», caso contrário haverá «consequências na relação sociatária entre os sócios da empresa e terá também de ter consequências desde o momento zero desde o momento em que nós decidimos intervir com dinheiro do povo português». «Implicará que o Estado acompanhe todas as decisões que serão tomadas nos próximos tempos. (…) A música agora é outra», garantiu.

A TAP é detida em 50% pelo Estado, através da Parpública, em 45% pelo consórcio privado Atlantic Gateway e em 5% pelos trabalhadores.

https://executivedigest.sapo.pt/governo-prepara-intervencao-de-larga-escala-na-tap-revela-pedro-nuno-santos/

Se a TAP está falida sem intervenção estatal, o Estado deve, ao fazer essa intervenção, tentar maximizar o retorno futuro dos contribuintes e isso implica não salvar accionistas privados. Devia mesmo tomar uma posição que diluísse imenso a posição privada, ou simplesmente nacionalizar, pagando indeminização zero aos privados, alegando que não lhes deve pagar nada a não ser zero, pois o valor da empresa actual é zero. Isso foi feito, e bem, aquando do BPN. deviam fazer o mesmo agora com a TAP.

Mas o Pedro Nuno Santos está a ser mais simpático para os privados do que eu gostaria, pois está aberto a que se mantenham as mesmas proporções accionistas do que antes.

Na prática é isso que irá acontecer, porque a Gateway nunca arranjará neste momento financiamento em larga escala para acompanhar o aumento de capital na TAP e o Pedro Nuno Santos sabe disso.

Será endividamento?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #481 em: 2020-04-30 20:30:22 »
de que eu temha comhecimemto esta falida desde 80 e picos.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #482 em: 2020-04-30 21:18:29 »
Acho que a Pritish Airways mao volta a Gatwick apos covid, isto deve ter um impacto emorme...

BA may not reopen at Gatwick once pandemic passes

Pip-Boy

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1245
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #483 em: 2020-04-30 21:20:31 »
Gatwick é easyJet, BA era sobretudo Heathrow.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Vimeiro

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 484
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #484 em: 2020-05-02 11:25:52 »
Este puxão de orelhas do Costa ao PNS foi tão forte, que até as minhas ficaram a doer...

https://twitter.com/Salsaparrilha4/status/1256188387549155329

 :D

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #485 em: 2020-05-04 21:28:08 »
eu detesto esse tipo , esse mimistro mas misto...o homem ja disse tudo , é mais que opvio...querem comtimuar emtao paguem ! do polso deles...

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #486 em: 2020-05-12 23:08:36 »
vamos camtar o Gramdola....

Ex-presidente da Águas de Portugal escolhido pelo Governo para coordenar as negociações de ajuda à TAP

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13816
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #487 em: 2020-05-13 07:39:20 »
Está visto, «Vai meter água!»

Luso11

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1300
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #488 em: 2020-05-18 00:58:35 »

Meter dinheiro na TAP é voltar a desperdiçar dinheiro dos contribuintes e que tanta falta nos vai fazer.

Companhia de bandeira , ligações aéreas no espaço da lusofonia, ligação aos PALOP´s , assegurar ligações dos Emigrantes são argumentos sem qualquer tangibilidade e que vejo repetidos desde a década de 80 numa Companhia que deve ter custado aos contribuintes desde a década de 80 mais de 5 mil milhões de Euros com diferentes reestruturações sempre pagas a peso de ouro e com resultados de gestão desastrosos.

Pensar que o dinheiro que os contribuintes deixaram na TAP ( acho que nunca ninguém fez as contas ao certo ) se cifra em mais de 5% da dívida pública Portuguesa dá que pensar.

Mas nada contra as boas intenções mas tudo conversa fiada porque tenho muitas dúvidas que o Estado Português tenho guito para tamanho desafio e creio que seria muito sensato para os contribuintes deixar acontecer à TAP o que acontece a todas as outras Empresas.

 

 

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #489 em: 2020-05-20 03:08:28 »
Ora vejam lá se o país não está completamente a saque. Roubo. Desvio. Roubalheira pura e simples.

De um artigo no J.Negócios, diz Pedro Nuno Santos:

No caso de a Atlantic Gateway não ter capacidade de acompanhar, acrescentou, “sabemos que há pelo menos créditos que os acionistas têm sobre a empresa”, os quais “têm de ser convertidos em capital. É o mínimo”.
Outra das condições impostas é “a suspensão de algumas cláusulas do acordo parassocial, para garantir segurança ao Estado”. É o caso, avançou, de cláusulas que preveem a invocação de motivos para a saída da empresa”, o que disse ser “importante porque tem a ver com o impacto que isso possa ter do ponto de vista financeiro”, tendo em conta que o acionista privado, assim como o Estado, têm obrigações convertíveis da TAP.
Por fim, referiu, “deve ser garantido um controlo ao dinheiro que vamos injetar, seja diretamente ou indiretamente”. Isto porque “é fundamental que o Estado acompanhe e controle todos os processos negociais que digam respeito à frota e à movimentação da caixa”, afirmou Pedro Nuno Santos, sublinhando que “estamos num momento de negociação com as empresas de leasing”.
“Não podemos intervencionar a TAP a qualquer preço”, afirmou o governante, acrescentando que o Estado parte para esta negociação sem excluir “nenhum cenário, inclusivamente o da própria insolvência da empresa”.

Ora bem, eu aplaudo Pedro Nuno Santos. As exigências dele são razoáveis. Mas notem aquela frase que eu sublinhei. Isto sugere que ele desconfia de que, se não controlar a caixa da TAP, haverá uma série de negócios obscuros para favorecer o pessoal do grupo privado que lá está, roubando $$ à empresa. A frase do PNS é de aplaudir, mas é um sinal do triste estado em que estamos, e isto muito em geral, Na TAP, no NovoBanco e em tudo o que meta $$ público. O PNS está a ser invulgarmente honesto para um político.

Parece que há pipelines a chuparem esse $$ para as contas offshores dos privados.



Vimeiro

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 484
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #490 em: 2020-05-20 08:07:36 »
Ora vejam lá se o país não está completamente a saque. Roubo. Desvio. Roubalheira pura e simples.

De um artigo no J.Negócios, diz Pedro Nuno Santos:

No caso de a Atlantic Gateway não ter capacidade de acompanhar, acrescentou, “sabemos que há pelo menos créditos que os acionistas têm sobre a empresa”, os quais “têm de ser convertidos em capital. É o mínimo”.
Outra das condições impostas é “a suspensão de algumas cláusulas do acordo parassocial, para garantir segurança ao Estado”. É o caso, avançou, de cláusulas que preveem a invocação de motivos para a saída da empresa”, o que disse ser “importante porque tem a ver com o impacto que isso possa ter do ponto de vista financeiro”, tendo em conta que o acionista privado, assim como o Estado, têm obrigações convertíveis da TAP.
Por fim, referiu, “deve ser garantido um controlo ao dinheiro que vamos injetar, seja diretamente ou indiretamente”. Isto porque “é fundamental que o Estado acompanhe e controle todos os processos negociais que digam respeito à frota e à movimentação da caixa”, afirmou Pedro Nuno Santos, sublinhando que “estamos num momento de negociação com as empresas de leasing”.
“Não podemos intervencionar a TAP a qualquer preço”, afirmou o governante, acrescentando que o Estado parte para esta negociação sem excluir “nenhum cenário, inclusivamente o da própria insolvência da empresa”.

Ora bem, eu aplaudo Pedro Nuno Santos. As exigências dele são razoáveis. Mas notem aquela frase que eu sublinhei. Isto sugere que ele desconfia de que, se não controlar a caixa da TAP, haverá uma série de negócios obscuros para favorecer o pessoal do grupo privado que lá está, roubando $$ à empresa. A frase do PNS é de aplaudir, mas é um sinal do triste estado em que estamos, e isto muito em geral, Na TAP, no NovoBanco e em tudo o que meta $$ público. O PNS está a ser invulgarmente honesto para um político.

Parece que há pipelines a chuparem esse $$ para as contas offshores dos privados.

outra opção era ele deixar os privados ficar sem nada.

nunca irei perceber o porquê de não optar por essa.

Elder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2475
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #491 em: 2020-05-20 09:11:34 »
Será isso que irá acontecer que o Estado fizer um aumento de capital gigante e os privados não conseguirem acompanhar por estarem sem cheta.

Luso11

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1300
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #492 em: 2020-05-20 09:42:15 »

O Estado como accionista (foi uma opção ruinosa) tem compromissos e deve salvaguardá-los, mas acho que, neste momento difícil , não reune as condições para acorrer às necessidades financeiras da TAP e necessitará, em qualquer dos casos, de obter o acordo prévio da Comissão Europeia , o que não será fácil.

O passado é muito bom conselheiro no que diz respeito à análise de eventuais injecções de dinheiro dos contribuintes na TAP ... foi sempre deitar dinheiro pela borda fora, sem dó nem piedade.   

Reestruturar com os meios existentes,  como está a acontecer em algumas Companhias Europeias, pode ser uma boa opção. Redimensionar a Companhia, eliminar rotas , reduzir a frota e adaptar os seus custos às receitas. Se resultar fácilmente poderão expandir a actividade quando se reunirem as condições.

Não vejo nenhum motivo para que a TAP tenha um tratamento diferente de todas as outras Empresas.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #493 em: 2020-05-20 10:22:49 »

O Estado como accionista (foi uma opção ruinosa) tem compromissos e deve salvaguardá-los, mas acho que, neste momento difícil , não reune as condições para acorrer às necessidades financeiras da TAP e necessitará, em qualquer dos casos, de obter o acordo prévio da Comissão Europeia , o que não será fácil.

O passado é muito bom conselheiro no que diz respeito à análise de eventuais injecções de dinheiro dos contribuintes na TAP ... foi sempre deitar dinheiro pela borda fora, sem dó nem piedade.   

Reestruturar com os meios existentes,  como está a acontecer em algumas Companhias Europeias, pode ser uma boa opção. Redimensionar a Companhia, eliminar rotas , reduzir a frota e adaptar os seus custos às receitas. Se resultar fácilmente poderão expandir a actividade quando se reunirem as condições.

Não vejo nenhum motivo para que a TAP tenha um tratamento diferente de todas as outras Empresas.

A Tap é um viveiro de tachos e tachinhos , mas também tem muita gente valida.
Os recursos humanos são surreais…por exemplo.

A TAP nunca deu lucro , era vende la a outros , so que os outros estão igual ou pior…, ficando o Estado com aquilo poderá ser um viveiro de tachos e tachinhos ainda maior…
Não vejo futuro risonho para isto.

Luso11

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1300
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #494 em: 2020-05-20 10:30:54 »
Já agora só para quantificar, a dívida total da TAP supera os 3300 milhões de Euros com necessidades imediatas de 1000 milhões de €.

As linhas abertas pelo Estado Português para apoio a todas as Empresas Portuguesas não excedem os 8.000 Milhões de €.

Vale a pena reflectir sobre isto ...   
« Última modificação: 2020-05-20 11:07:06 por Luso11 »

pedferre

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2599
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #495 em: 2020-05-20 13:31:23 »
Mas qual a novidade para que acham que existem a CGD, Novo Banco, TAP e todos os setores onde o estado está metido? :)
Para as empresas serem bem geridas e darem bom serviço aos cidadãos?  8)
Em quanto mais setores o estado estiver mais desculpas para haver fraudes... que pagam os contribuintes.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #496 em: 2020-05-20 14:41:21 »
Mas qual a novidade para que acham que existem a CGD, Novo Banco, TAP e todos os setores onde o estado está metido? :)
Para as empresas serem bem geridas e darem bom serviço aos cidadãos?  8)
Em quanto mais setores o estado estiver mais desculpas para haver fraudes... que pagam os contribuintes.

são situações diferentes , os exemplos que referiste eram privados , sao e eram Estado. A Tap nunca se percebeu bem qual o suposto ou supostos ou reais problemas. Se antes a companhia não conseguia "escalar"e mais historias da carochinha (cada vez que esta situação e ou resultados surgem) , nestes últimos anos já é difícil justificar o quer que seja...
O Espirito Santo e a situação da CGD sao conhecidos e com soluções parcialmente diferentes , mas o dinheiro de grosso modo saiu nos do bolso.
« Última modificação: 2020-05-20 14:44:35 por Paio Mendes »

pedferre

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2599
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #497 em: 2020-05-20 14:59:19 »
Mas qual a novidade para que acham que existem a CGD, Novo Banco, TAP e todos os setores onde o estado está metido? :)
Para as empresas serem bem geridas e darem bom serviço aos cidadãos?  8)
Em quanto mais setores o estado estiver mais desculpas para haver fraudes... que pagam os contribuintes.

são situações diferentes , os exemplos que referiste eram privados , sao e eram Estado. A Tap nunca se percebeu bem qual o suposto ou supostos ou reais problemas. Se antes a companhia não conseguia "escalar"e mais historias da carochinha (cada vez que esta situação e ou resultados surgem) , nestes últimos anos já é difícil justificar o quer que seja...
O Espirito Santo e a situação da CGD sao conhecidos e com soluções parcialmente diferentes , mas o dinheiro de grosso modo saiu nos do bolso.
Para mim não parece dificil justificar, basta ver a negociata que foi feita com os privados em que tinham direito a 95% dos lucros, e o estado dava o aval para os emprestimos (ou pelo menos parte deles).
Não me parece que tenha sido um mau negócio para os privados, e não acredito que o DN com o aluguer de leasing de aviões da Azul a TAP (antigos A330 (já devolvidos a Azul) e Embraer) não tenha faturado algo.
Mas não estou completamente por dentro do assunto não vou especular sobre outras coisas que se tenham passado na TAP.

Artista Romeno

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 516
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #498 em: 2020-05-20 19:28:21 »
Mas qual a novidade para que acham que existem a CGD, Novo Banco, TAP e todos os setores onde o estado está metido? :)
Para as empresas serem bem geridas e darem bom serviço aos cidadãos?  8)
Em quanto mais setores o estado estiver mais desculpas para haver fraudes... que pagam os contribuintes.

são situações diferentes , os exemplos que referiste eram privados , sao e eram Estado. A Tap nunca se percebeu bem qual o suposto ou supostos ou reais problemas. Se antes a companhia não conseguia "escalar"e mais historias da carochinha (cada vez que esta situação e ou resultados surgem) , nestes últimos anos já é difícil justificar o quer que seja...
O Espirito Santo e a situação da CGD sao conhecidos e com soluções parcialmente diferentes , mas o dinheiro de grosso modo saiu nos do bolso.
Para mim não parece dificil justificar, basta ver a negociata que foi feita com os privados em que tinham direito a 95% dos lucros, e o estado dava o aval para os emprestimos (ou pelo menos parte deles).
Não me parece que tenha sido um mau negócio para os privados, e não acredito que o DN com o aluguer de leasing de aviões da Azul a TAP (antigos A330 (já devolvidos a Azul) e Embraer) não tenha faturado algo.
Mas não estou completamente por dentro do assunto não vou especular sobre outras coisas que se tenham passado na TAP.
Estava tudo no prospecto como estava que o estado so tinha 5 pc dos direitos economicos. O valor dos leasings se incluissem as options todas seria a volta de 5 bi, sendo esse o valor dos firm commitments

pedras11

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 709
    • Ver Perfil
Re: TAP - Tópico principal
« Responder #499 em: 2020-05-20 22:08:47 »
Gostava de ver a TAP falir.

Já enjoo este Sorvedouro de dinheiros públicos.