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Autor Tópico: Questões conta IB  (Lida 337409 vezes)

D. Antunes

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Re: Questões conta IB
« Responder #1540 em: 2018-06-25 21:48:14 »
Na IB o VXX passou a ser só para profissionais. Queria reforçar o short e não me deixou.

Existe alguma maneira de dar a volta à coisa?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Automek

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Re: Questões conta IB
« Responder #1541 em: 2018-06-25 21:53:19 »
Compra uma put e vende uma call, mesmo stike, ATM

Ou então CFDs


JoaoAP

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Re: Questões conta IB
« Responder #1542 em: 2018-06-25 23:53:28 »
Eu fechei as minhas VXX, com perda, mas funcionou bem em hedge,
Daqui em diante vou usar Opções, só que não queria usar porque não é a mesma coisa, pois não tenho testes, nem vou conseguir com Opções fazer isso.

As minhas QLD continuam. Asssim, este despejo, se continuar a acertar, deve ser temporário. Por isso ir longo deve ser uma boa opção.

D. Antunes

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Re: Questões conta IB
« Responder #1543 em: 2018-06-26 22:40:29 »
As opções são pouco líquidas. Não sei bem como comprar um put e vender um call na mesma altura sem ser demasiado liberal no preço que aceito.
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Automek

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Re: Questões conta IB
« Responder #1544 em: 2018-06-28 09:31:52 »
As opções são pouco líquidas. Não sei bem como comprar um put e vender um call na mesma altura sem ser demasiado liberal no preço que aceito.
Cada uma delas tem um bid-ask. Usando o mid price do spread costuma-se conseguir realizar o negócio.

Sabendo os dois mid prices tem-se uma ideia do custo da posição. Mas, sim, opções não é tão líquido como comprar em cash é inevitável perder mais um bocadinho no spread.

Neste caso em que se quer sintetizar uma posição curta, o correcto é comprar a put e vender a call o mais próximo possível do preço cash para serem opções ATM. Se se conseguir mesmo na mouche, o custo inicial vai ser próximo de zero porque o preço da put é pago pelo preço da call. Depois o payoff da posição é que vai replicar a posição curta.

Para fazer isto podes usar o Option trader da IB (Trading Tools - Option Trader) e depois, das duas uma. Ou compras e vendes cada uma das duas opções individualmente, como se fosse uma simples acção. Ou então, usas o Strategy builder, crias a posição e vês o preço.

A opções de stocks e ETFs só estão disponível em RTH. Ontem, por exemplo o VXX fechou a 38.51, o que é bom para exemplificar porque está perto de um stike disponível.

Como se pode ver, para 15 dias, a call de 38.5 estava a cotar a 2.70-2.82 (penso que se conseguia vender a 2.76) e a put 38.5 estava a cotar a 2.65-2.76 (penso que se conseguia comprar a 2.71).

O spread agregado é -0.17/0.06 (-.17 significa o bid a exigir receber 0.17 e o ask a exigir um pagamento de 0.06).
Em principio este negócio ia-se fazer recebendo cerca de 0.05 USD (multiplicado por 100 uma vez que estas opções são de base 100). Excepto comissões, claro.

D. Antunes

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Re: Questões conta IB
« Responder #1545 em: 2018-06-28 10:21:11 »
Eu tinha uma estratégia bem estudada com entradas e saídas no XIV que foi bastante lucrativa (era arriscada, porque um dia o XIV podia rebentar, mas a ideia era que, quando isso acontecesse, já tivesse lucrado bem mais do que o suficiente para compensar as perdas).
Entretanto desenvolvi uma estratégia diferente, com short ao VXX, que deixou de ser possível. Tinha a vantagem de não ter que acompanhar com tanta frequência, nem ter que fazer tantos trades. E tinha outras vantagens, nomeadamente em caso de oscilações frequentes do VIX em torno de um mesmo valor (em períodos de sobe e desce).

Em relação às opções, vou ter que analisar quando tiver tempo.  A ideia seria comprar com prazos mais prolongados. À partida, sem ter testado, parece-me que o preço das opções é baixo para a volatilidade do VXX (na prática, estamos a falar quase da derivada da volatilidade). Eu quero tentar aproveitar a tendência a longo prazo para a queda do VXX, devida ao Contango (porque existe imensa gente a investir para proteção e não para ganhar dinheiro). Por outro lado, o final de um Bull market é um período de maior risco (tendência para 1-aumento da volatilidade e também de 2-volatilidade da volatilidade). O que talvez torne mais adequado comprar o put do que vender o call (o factor 1- tornará ambos menos atrativos, mas o factor 2- torna o put mais atrativo e a venda do call menos). Vou testar uma estratégia em que invista mais no primeiro do que no segundo. Isto é só ainda uma ideia geral.

Já agora (abusando mais um pouco), como se pesquizam as opções na IB (há muitos anos já investi em opções, sei as bases, mas nunca na IB)? Vi os códigos no CBOE, mas metendo na IB não deu nada. Tem a ver com o RTH que referiste. O que é isso?

Obrigado pela paciência Auto.

« Última modificação: 2018-06-28 10:24:42 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Questões conta IB
« Responder #1546 em: 2018-06-28 10:43:12 »
O preço que mostrei é apenas para 15 dias. E a implied volatility contida nestes preços de 15 dias do VXX era de 84.0% anual (a IV é sempre mostrada em termos anuais, mesmo para strikes de 1 dia, 1 semana, 1 mês, etc.). Por exemplo o SPY tem uma IV de 14.5/15%.

Para Janeiro de 2019, que é o máximo disponível, uma put de 38 do VXX (não há ainda de 38.5) já custa uns 9.25 USD.

Comprar apenas a put já não é uma posição short, como sabes. Não perdes se subir (ao contrário do short) mas também só começas a ter lucro depois do preço cobrir o custo da put.
O exemplo que eu dei (comprar put e vender call) é para replicar um short uma vez que já não podemos negociar o ETF.

RTH é regular trading hours (ehehe, acho que houve aí noitada). As opções das acções/ETFs só negoceiam nestes períodos, ao contrário das opções sobre futuros que negoceiam 24h. Por isso é que comparei os preços de opções de ontem com o preço também do fecho de ontem (38.50) para ser consistente.

Para veres as opções não precisas de nada. Só o ticker. Pelo menos se usares a versão tws da IB que se instala (a versão web ou mobile não sei porque não uso). É só ir ao menu Trading Tools e abrir o seleccionar Option Trader.

Depois vais ver que é fácil. Basta meter o ticker e ele mostra os strikes e as maturidades disponíveis para esse ticker. Dá para meter mais maturidades, mais strikes, ver o bid-ask, etc.
Não me recordo, contudo, se é preciso subscrever alguma coisa de data feed. Já não me lembro se as opções estavam no preçario bundle ou não.

muze

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Re: Questões conta IB
« Responder #1547 em: 2018-06-28 11:08:06 »
E é seguro deixar o dinheiro no IB? Já que estão a cortar uma parte das fees que eles recebem?

É o broker onde tenho mais percentagem do portfolio porque a aposta no USD está quase toda lá

JoaoAP

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Re: Questões conta IB
« Responder #1548 em: 2018-06-28 22:21:38 »
...

RTH é regular trading hours (ehehe, acho que houve aí noitada). As opções das acções/ETFs só negoceiam nestes períodos, ao contrário das opções sobre futuros que negoceiam 24h. Por isso é que comparei os preços de opções de ontem com o preço também do fecho de ontem (38.50) para ser consistente.

...
Uma nota: alguns ETF,s, como QQQ e há mais alguns, negoceiam mais 15 minutos depois do RTH.
Por causa de um sistema que tenho por vezes entro em Opçóes sobre o QQQ e sabia que este era possível.
Mas agora numa pesquisa, parece que há muitos mais - não sabia.
Mas amanhã vou confirmar pois parece que também o VXX o faz. É capaz de me trazer vantagens naquilo que pretendo fazer para que possa fazer hedge.

Citar
Options for the following symbols trade an extra 15 minutes after the close of trading – DBA, DBB, DBC, DBO, DIA, EFA, EEM, GAZ, IWM, IWN, IWO, IWV, JJC, KBE, KRE, MDY, MLPN, MOO, NDX, OEF, OIL, QQQ, SLX, SPY, SVXY, UNG, UUP, UVXY, VIIX, VIXY, VXX, VXZ, XHB, XLB, XLE, XLF, XLI, XLK, XLP, XLU, XLV, XLY, XME, XRT.

Most of these symbols are (often erroneously) called ETFs (Exchange Traded Funds).  While many are ETFs, many are not – the popular volatility-related market-crash-protection vehicle – VXX is actually an ETN (Exchange Traded Note).  A better way of referring to this list is to call them ETPs.
« Última modificação: 2018-06-28 22:22:18 por JoaoAP »

JoaoAP

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Re: Questões conta IB
« Responder #1549 em: 2018-06-28 22:24:01 »
E é seguro deixar o dinheiro no IB? Já que estão a cortar uma parte das fees que eles recebem?

É o broker onde tenho mais percentagem do portfolio porque a aposta no USD está quase toda lá
Seguro, acho que não há melhor depois da TOS.
Mas, podes, pf, explicar a parte a negrito?

D. Antunes

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Re: Questões conta IB
« Responder #1550 em: 2018-06-28 22:59:35 »
O preço que mostrei é apenas para 15 dias. E a implied volatility contida nestes preços de 15 dias do VXX era de 84.0% anual (a IV é sempre mostrada em termos anuais, mesmo para strikes de 1 dia, 1 semana, 1 mês, etc.). Por exemplo o SPY tem uma IV de 14.5/15%.

Para Janeiro de 2019, que é o máximo disponível, uma put de 38 do VXX (não há ainda de 38.5) já custa uns 9.25 USD.

Comprar apenas a put já não é uma posição short, como sabes. Não perdes se subir (ao contrário do short) mas também só começas a ter lucro depois do preço cobrir o custo da put.
O exemplo que eu dei (comprar put e vender call) é para replicar um short uma vez que já não podemos negociar o ETF.

RTH é regular trading hours (ehehe, acho que houve aí noitada). As opções das acções/ETFs só negoceiam nestes períodos, ao contrário das opções sobre futuros que negoceiam 24h. Por isso é que comparei os preços de opções de ontem com o preço também do fecho de ontem (38.50) para ser consistente.

Para veres as opções não precisas de nada. Só o ticker. Pelo menos se usares a versão tws da IB que se instala (a versão web ou mobile não sei porque não uso). É só ir ao menu Trading Tools e abrir o seleccionar Option Trader.

Depois vais ver que é fácil. Basta meter o ticker e ele mostra os strikes e as maturidades disponíveis para esse ticker. Dá para meter mais maturidades, mais strikes, ver o bid-ask, etc.
Não me recordo, contudo, se é preciso subscrever alguma coisa de data feed. Já não me lembro se as opções estavam no preçario bundle ou não.

Acertaste, houve noitada e das bem animadas lá para o final da madrugada.   >:(
E só agora acabei de trabalhar. Estas alegações dos alunos às chaves do exames matam-me. Algumas vê-se que é só para mandar o barro à parede, outras enviam tb. areia para os olhos.

Quando recuperar vou ver. Obrigado.
« Última modificação: 2018-06-28 23:03:10 por D. Antunes »
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Re: Questões conta IB
« Responder #1551 em: 2018-06-29 18:59:01 »
Não frequento a elitrader, mas Automek,
achas que seria possível, fazer um tipo "abaixo assinado" para a IB e deixa sugestões do que a IB deveria fazer?
E divulgarmos e fazer uma poll... pelo menos tentar num fórum que tenha muitos europeus?
João, não sei se acompanhavas o atticus das opções mas ele agora tem andado mais activo com o nick destriero.

D. Antunes

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Re: Questões conta IB
« Responder #1552 em: 2018-07-02 21:23:35 »
Compra uma put e vende uma call, mesmo stike, ATM

Ou então CFDs

Já fiz a coisa: vendi o call e comprei o put.

Relativamente ao put, o que acontece na IB se ficar com ele até ao fim (e estiver in the money)?

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Re: Questões conta IB
« Responder #1553 em: 2018-07-02 23:07:10 »
Antes destas alterações faziam automaticamente o settlement das opções e ficavas com o activo em carteira. Neste caso, como é uma put longa, ficarias short. Terias de fechar se assim fosse a tua vontade.

Como houve esta alteração não sei se fazem o settlement, atribuem o short e automaticamente fecham-no ou se podes ficar com o short e fechar mais tarde. Só perguntando à IB.

Eu tive uma situação na sexta feira anterior às novas regras e fiquei com a posição da opção ITM. Depois fechei na segunda, sem que me tivessem obrigado. Já não conseguia era abrir novas.

D. Antunes

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Re: Questões conta IB
« Responder #1554 em: 2018-07-02 23:14:26 »
O mesmo se passa se alguém exercer o call que vendi. Ficaria short no VXX em ambos os caos, o que eles dizem que é só para profissionais (de qualquer modo, eu já estou short no VXX, numa posição que abri no passado e que mantive).
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Re: Questões conta IB
« Responder #1555 em: 2018-07-02 23:17:52 »
Sim, na call é exactamente o mesmo porque és obrigado a comprar a quem vendeste a call (e neste caso o short vem co o bonus do desgosto de ter sido a aposta errada, ao contrário do que acontece se for a put  ;D)

JoaoAP

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Re: Questões conta IB
« Responder #1556 em: 2018-07-02 23:33:04 »
Não frequento a elitrader, mas Automek,
achas que seria possível, fazer um tipo "abaixo assinado" para a IB e deixa sugestões do que a IB deveria fazer?
E divulgarmos e fazer uma poll... pelo menos tentar num fórum que tenha muitos europeus?
João, não sei se acompanhavas o atticus das opções mas ele agora tem andado mais activo com o nick destriero.
Obrigado. Ultimamente não tenho frequentado estes fóruns.
Mas vou anotar as tuas sugetsões. A ver se de vez em quando vou ver isso. Parece interessante alguma coisas que li.

JoaoAP

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Re: Questões conta IB
« Responder #1557 em: 2018-07-02 23:53:49 »
Por caso também não sei como faz agora IB se forem exercidas. Qualquer dia deixo ir até à maturidade.

Por norma, eu exercícia ou deixava ir até à maturidade quando queria obter diviidendos - em casos raros.
Contudo, por norma, se as opções estão envlvidas em estratégias (tipo Straddles ou Spreads) fecho sempre antes da maturidade ou faço ROLL position - o que sugiro a D.Antunes, se for para manter o objetivo da Opção.

D. Antunes

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Re: Questões conta IB
« Responder #1558 em: 2018-07-02 23:57:09 »
Sim, na call é exactamente o mesmo porque és obrigado a comprar a quem vendeste a call (e neste caso o short vem co o bonus do desgosto de ter sido a aposta errada, ao contrário do que acontece se for a put  ;D)

Em ambos os casos dependerá da relação entre o que se fica a perder (call)/ganhar(put) com o exercício da opção vs. o que se recebeu(call)/pagou(put).
Mas isto há-de correr bem. Devo ter mais sorte do que o Fernando Santos. :-[
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Re: Questões conta IB
« Responder #1559 em: 2018-07-03 00:04:19 »
Por caso também não sei como faz agora IB se forem exercidas. Qualquer dia deixo ir até à maturidade.

Por norma, eu exercícia ou deixava ir até à maturidade quando queria obter diviidendos - em casos raros.
Contudo, por norma, se as opções estão envlvidas em estratégias (tipo Straddles ou Spreads) fecho sempre antes da maturidade ou faço ROLL position - o que sugiro a D.Antunes, se for para manter o objetivo da Opção.

Acho que farei o ROLL, obrigado.
Mas, como sou distraído e nem sempre tenho muito tempo para isto, queria saber se a IB fazia algo caso eu adormeça.
Já não negociava opções desde há 20 anos. Na altura com a etrade. Estoirei 1500 contos a contar com um bear que só apareceu em 2000. Quem adivinhava que aquele bull iria até às nuvens antes de fraquejar?
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