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Autor Tópico: Investir em startups  (Lida 10945 vezes)

tiagopt

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Investir em startups
« em: 2013-06-12 18:32:54 »
Estava a ler o último artigo do Inc, onde fala de Business Develpment Companies, e lembrei-me de um tema que há muito me assola a memória. Existe alguma forma de em/a partir de Portugal investirmos em startups em troca de uma percentagem da empresa? Do género bolsa de startups...
Estive a ver alguns sites, nomeadamente o http://www.seedrs.com/ (que foi fundado por um português), mas tenho alguns receios do ponto de vista prático... Alguém aqui já investiu em algo semelhante?
Qual a vossa experiência?
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Incognitus

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Re:Investir em startups
« Responder #1 em: 2013-06-12 18:36:46 »
Existem esses sites de investimento secundário mas eu nunca experimentei nem sei as condições ou segurança.

De forma prática só comprando as BDCs cotadas, que em muitos casos parecem mal geridas e com grandes custos.
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cp

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Re:Investir em startups
« Responder #2 em: 2013-06-12 18:38:26 »
o Francisco Banha faz isso através das suas empresas

http://franciscobanha.com/
http://multigestao.com

"Concentre-se nos pontos fortes, reconheça as fraquezas, agarre as oportunidades e proteja-se contra as ameaças."  (Sun Tzu, 500 a.C.).

John_Law

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Re:Investir em startups
« Responder #3 em: 2013-06-12 18:44:18 »
Eu conheço estes dois: AngelList, FundersClub.

Nunca investi através de nenhum deles, uso-os só para ver informações sobre as Startups.

tiagopt

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Re:Investir em startups
« Responder #4 em: 2013-06-12 18:46:04 »
Afinal a área parece estar amadurecida em Portugal. Descobri agora que existe uma federação nacional de Business Angels... http://www.fnaba.org/fnaba/Associacoes.htm

A minha ideia não era investir num fundo mas directamente nas ideias que me agradassem... É um pouco mais trabalhoso mas eu não vou meter o meu dinheiro numa ideia que me pareça sem pernas para andar (como infelizmente se vêm muitas em jeito de startup).
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tiagopt

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Re:Investir em startups
« Responder #5 em: 2013-06-12 18:47:22 »
Eu conheço estes dois: AngelList, FundersClub.

Nunca investi através de nenhum deles, uso-os só para ver informações sobre as Startups.
Sabes se é possível investir neles através de Portugal? O Seedrs não permite...
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Incognitus

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Re:Investir em startups
« Responder #6 em: 2013-06-12 18:56:54 »
não sei - mas os sites devem incluir as condições e exclusões.
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tiagopt

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Re:Investir em startups
« Responder #7 em: 2013-06-12 19:05:08 »
Bem, estou excluído  :) Infelizmente ainda não atinjo o requisito de possuir um património de valor superior a um milhão de euros... No próximo ano volto a tentar :D

E negócios na Alternext, alguém já fez?
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Mystery

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Re:Investir em startups
« Responder #8 em: 2013-06-17 15:18:02 »
penso que em portugal a melhor forma sera inscreveres te numa associacao de business angels

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Automek

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Re:Investir em startups
« Responder #9 em: 2013-06-17 17:12:56 »
Mystery, tens ideia a partir de que valores é que se consegue entrar num projecto de terceiros, através duma dessas associações ?

Mystery

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Re:Investir em startups
« Responder #10 em: 2013-06-17 17:20:08 »
variam mas podem ser baixos, em alguns projectos o montante total de investimento nao chega a 100K
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Automek

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Re:Investir em startups
« Responder #11 em: 2013-06-17 17:23:21 »
Obrigado. Geralmente concretiza como ? Com a compra de uma quota ?
É uma área sobre a qual nunca tinha pensado mas é interessante investigar o assunto. Ainda bem que o Tiago abriu o tópico.

itg00022289

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Re:Investir em startups
« Responder #12 em: 2013-06-17 17:30:21 »
A empresa do Baganha tem uma tabela com alguns dos investimentos que fizeram e os montantes (http://www.gesventure.pt/default1.asp)


Empresa   Ano   Operação   Investidores   Montante(€)
Critical Ventures   2012   Corporate Venture   Diversos   5 750 000
Waymedia   2011   Start-Up   Caixa Capital   350 000
Ortik   2008   Seed Capital   InovCapital / Business Angels   100 000
      Reforço      
      (2ª fase)      
Key4Kids   2008   Seed Capital   InovCapital / Business Angels   45 000
Zonadvanced   2007   Seed Capital   InovCapital / Business Angels   200 000
Ortik   2007   Seed Capital   InovCapital / Business Angels   45 000
Move Interactive   2006   2ª fase de angariação de capital   PME Investimentos / Banif Capital   300 000
Smart Advertising   2006   Seed Capital   PME Investimentos / Business Angel   775 000
MTB, S.A.   2006   Seed Capital   PME Investimentos   495 000
BioAlvo   2005   Seed Capital   PME Investimentos   1 300 000
BioTrend   2005   Seed Capital   PME Investimentos   425 000
Bysat   2005   Seed Capital   API Capital   365 000
GlucoPrime   2005   Seed Capital   ENERSIS   175 000
Localiser   2005   Seed Capital   PME Investimentos   480 000
Move Interactive   2005   Seed Capital   PME Investimentos / New Capital   586 000
PMS - Fonte Viva   2005   Fusões / Aquisições   Grupo Nutrinvest   N.D.
Satellite Newspaper   2005   Start-Up   PME Investimentos   485 000
Outsystems   2004   Expansão   PME Investimentos   2 200 000
Aqual   2004   Seed Capital   PME Investimentos   500 000
Tic Tac   2004   Seed Capital   PME Investimentos   50 000
Luma   2000   MBO   Business Angel   N.D.

Mystery

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Re:Investir em startups
« Responder #13 em: 2013-06-17 17:35:57 »
sim geralmente são quotas

rapidamente vao perceber que o problema não está no financiamento mas sim na ausencia de bons projectos

disclosure: não tenho afiliação com nenhuma associação de BA
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soueusou

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Re:Investir em startups
« Responder #14 em: 2013-06-18 17:28:34 »
por experiência própria, muitas vezes o que falta para as empresas/projectos portuguesas conseguirem vingar é a capacidade de ultrapassar a primeira venda. Nós adiamos ao máximo o contacto com o primeiro cliente e tentamos aperfeiçoar ao máximo o produto antes de vender a primeira unidade. Os business angels, com a sua experiência, podem e devem ser uma mais valia no processo de desenvolvimento do produto/empresa, mas em Pt a maioria é mais investidor financeiro/passivo ou seja, não há smart money em Pt, com experiência e contactos nos diferentes mercados.
podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

deMelo

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Re:Investir em startups
« Responder #15 em: 2013-06-18 17:53:01 »
por experiência própria, muitas vezes o que falta para as empresas/projectos portuguesas conseguirem vingar é a capacidade de ultrapassar a primeira venda. Nós adiamos ao máximo o contacto com o primeiro cliente e tentamos aperfeiçoar ao máximo o produto antes de vender a primeira unidade. Os business angels, com a sua experiência, podem e devem ser uma mais valia no processo de desenvolvimento do produto/empresa, mas em Pt a maioria é mais investidor financeiro/passivo ou seja, não há smart money em Pt, com experiência e contactos nos diferentes mercados.

...non-control raiders.
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deMelo

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Re:Investir em startups
« Responder #16 em: 2013-06-18 17:54:36 »
Mais do que investir em startups... o que faz falta neste momento são fundos para "turnaround" e "MBOs". :-\
The Market is Rigged. Always.

Mystery

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Re:Investir em startups
« Responder #17 em: 2013-06-19 02:28:57 »
por experiência própria, muitas vezes o que falta para as empresas/projectos portuguesas conseguirem vingar é a capacidade de ultrapassar a primeira venda. Nós adiamos ao máximo o contacto com o primeiro cliente e tentamos aperfeiçoar ao máximo o produto antes de vender a primeira unidade. Os business angels, com a sua experiência, podem e devem ser uma mais valia no processo de desenvolvimento do produto/empresa, mas em Pt a maioria é mais investidor financeiro/passivo ou seja, não há smart money em Pt, com experiência e contactos nos diferentes mercados.

pode ser colmatado se a startup tiver bons advisers

mas a presença de advisers - ou de smart money - não ultrapassa o problema da falta de know-how técnico na equipa fundadora da startup
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Mystery

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Re:Investir em startups
« Responder #18 em: 2013-06-19 02:32:37 »
Mais do que investir em startups... o que faz falta neste momento são fundos para "turnaround" e "MBOs". :-\

acho difícil que sejam bem sucedidos em portugal, por razões culturais

os turnarounds para que tenham uma probabilidade razoável de sucesso necessitam que se verifique uma perda do controlo da gestão

já nos MBOs, os multiplos de venda potencial tendem a ser ridiculamente elevados, pelo menos nas PMEs
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Automek

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Re:Investir em startups
« Responder #19 em: 2013-06-19 09:10:34 »
acho difícil que sejam bem sucedidos em portugal, por razões culturais

os turnarounds para que tenham uma probabilidade razoável de sucesso necessitam que se verifique uma perda do controlo da gestão
E a nossa banca também não deve ajudar nada. Antes já era má, agora falida deve ser ainda pior.

pode ser colmatado se a startup tiver bons advisers

mas a presença de advisers - ou de smart money - não ultrapassa o problema da falta de know-how técnico na equipa fundadora da startup

Pois... Se pensarmos por exemplo na saúde, alguém que queira montar um negócio com alguma inovação nesta área enfrenta provavelmente uma tonelada de obstáculos ao nível de licenças e legislação, sendo praticamente impossível vingar sem ajuda especializada. Imagine-se um gajo que até é muito bom em bioquímica. Não significa que consiga lidar com montanha burocrática para implementar a ideia que possa ter.

Mesmo na agricultura vê-se muito esse fenómeno cultural. Penso que apenas 20% dos agricultores é que funcionam em associativismo, contra mais de 80% salvo erro na Holanda (li isto na semana passada e não me lembro onde; raios partam não ter ficado com o link).

No entanto, em tempos de crise, com muita gente qualificada a cair no desemprego, poderia ser uma oportunidade se se conseguisse reunir estes grupos (BAs, empreendedores, técnicos) para um trabalho comum. Talvez esbarre na parte cultural que o Mystery referiu.


Entretanto andei por alguns sites que aqui foram deixados e por outros que foram aparecendo e começo a perceber o que o Mystery disse antes sobre ausência de bons projectos.

Ainda assim, não sei como está neste momento a relação entre as universidades -> mundo real, em termos de divulgação deste tipo de oportunidades (BAs e outros) para quem tem ideias mas não tem capital. Há 20 anos não se ouvia falar de BAs de todo, a não ser eventualmente em circuitos fechados. Um tipo tinha uma ideia e ia falar com o gerente do banco o que, além de hilariante, era basicamente morrer à nascença.