Liga 2013-2014

[Iced]

Abro já o tópico para a próxima época.

E deixo aqui os Relatórios referentes aos primeiros 9 meses do exercício de Benfica, Porto e Sporting.

Comentando rapidamente os resultados operacionais (sem passes).

O Benfica parece equilibrado mesmo não tendo grandes resultados na Champions este ano.

O Porto é deficitário e tem de vender todos os anos jogadores para equilibrar as contas, mesmo com alguma performance desportiva razoável a nível europeu.

O Sporting tem de baixar rapidamente os custos com o pessoal, porque as receitas andam pelas ruas da amargura.

Cada um terá as suas particularidades nas contas, mas só vi os relatórios assim por alto.

[tatanka]

Há cenas do caraças.

O FCP ganha tranquilamente na ultima jornada, em Paços de Ferreira, um jogo decisivo para ser campeão. A vitória iniciou-se com um lance bastante polémico, em que a critica foi unanime em considerar não ter existido penalty. Não existiu um comentário da gente de Paços sobre a situação. Aliás, no final do jogo, ambas as equipas festejaram em conjunto como dois bons irmãos e amigos.
É de recordar que alinham alguns jogadores do Porto no Paços de Ferreira, como por exemplo Josué, e mais recentemente Pedro Moreira transferiu-se do Porto B para o Paços.

Mais recentemente, o ex-treinador do Paços, Paulo Fonseca assinou pelo FCP por dois anos.
E como cereja no topo do bolo, temos o Costinha confirmado como novo treinador do Paços. Costinha, que como jogador foi uma das referencias do FCP, mas que como dirigente realizou um trabalho desastrado no Sporting. Como treinador iniciou-se no Beira-Mar, ajudando a afundar o clube como ultimo classificado e consequente descida de divisão.

Enfim, coincidências....

[Joao-D]

Costinha e Maniche, dois campeões europeus convidados para treinar, logo com experiência na Champions, que o Paços sonha em participar. 

[itg00022289]

Há cenas do caraças.

O FCP ganha tranquilamente na ultima jornada, em Paços de Ferreira, um jogo decisivo para ser campeão. A vitória iniciou-se com um lance bastante polémico, em que a critica foi unanime em considerar não ter existido penalty. Não existiu um comentário da gente de Paços sobre a situação. Aliás, no final do jogo, ambas as equipas festejaram em conjunto como dois bons irmãos e amigos.
É de recordar que alinham alguns jogadores do Porto no Paços de Ferreira, como por exemplo Josué, e mais recentemente Pedro Moreira transferiu-se do Porto B para o Paços.

Mais recentemente, o ex-treinador do Paços, Paulo Fonseca assinou pelo FCP por dois anos.
E como cereja no topo do bolo, temos o Costinha confirmado como novo treinador do Paços. Costinha, que como jogador foi uma das referencias do FCP, mas que como dirigente realizou um trabalho desastrado no Sporting. Como treinador iniciou-se no Beira-Mar, ajudando a afundar o clube como ultimo classificado e consequente descida de divisão.

Enfim, coincidências....

Há uns anos atrás haveria alguém a dizer que era o Sistema a funcionar.

[Joao-D]

Não é anormal os clubes terem relações próximas. O Benfica também tem uma relação próxima com o Marítimo. Quando o SLB foi jogar com o Marítimo, as "comitivas" almoçaram juntas, até o presidente Jardim esteve lá, e era um jogo muito importante para se saber quem ganhava o campeonato. O SLB ganhou o jogo, e até festejaram o título, e ninguém achou estranho os dois clubes terem uma relação muito próxima. Um dos golos do Benfica até foi um autogolo de um jogador do Marítimo... Ao menos, o Paços de Ferreira não foi jogar ao estádio do Algarve (lembram-se?). Além disso, notou-se bem que os jogadores do Paços de Ferreira, com menos um jogador, não desistiram de jogar...

[deMelo]

Além disso, notou-se bem que os jogadores do Paços de Ferreira, com menos um jogador, não desistiram de jogar...

O resto ainda vá.... agora essa frase. Viu-se o quê?!

Viu-se uma passividade não habitual.
Viu-se o treinador do Paços (agora do Porto) num grande abraço no final do jogo...
O jogador do autogolo do Maritimo (que é um ressalto, de autogolo tem muito pouco, mas é o teu jogo de palavras), até enviou uma bola ao poste nos minutos seguintes.... só se enviou ao poste propositadamente para parecer que até queria marcar, mas não queria! ....

Já o Josué dizer que sempre adorou o Porto, e sempre foi contra o Benfica.... não fica nada bem! Não digo que não seja assim.... agora dizê-lo dias depois do tal jogo....

Não há santinhos. E o sistema (porque muito que se tenha "pintado" de maneira diferente neste fórum) continua o mesmo.
Outros lutam para lá chegar, mas Jorge Nuno, é Jorge Nuno! 

[Joao-D]

A época passada já passou. Agora é a próxima.
O SLB está, aparentemente, a cometer os mesmos erros na preparação do plantel que nas épocas passadas. Está a comprar jogadores para o ataque e meio campo ofensivo, esquecendo-se da defesa e do meio campo defensivo. Depois, admira-se dos erros defensivos nos jogos dos títulos...

[deMelo]

A época passada já passou. Agora é a próxima.
O SLB está, aparentemente, a cometer os mesmos erros na preparação do plantel que nas épocas passadas. Está a comprar jogadores para o ataque e meio campo ofensivo, esquecendo-se da defesa e do meio campo defensivo. Depois, admira-se dos erros defensivos nos jogos dos títulos...

Qual foi o erro defensivo nos dois golos sofridos contra o Porto, no jogo do titulo?

[soueusou]

A época passada já passou. Agora é a próxima.
O SLB está, aparentemente, a cometer os mesmos erros na preparação do plantel que nas épocas passadas. Está a comprar jogadores para o ataque e meio campo ofensivo, esquecendo-se da defesa e do meio campo defensivo. Depois, admira-se dos erros defensivos nos jogos dos títulos...

Qual foi o erro defensivo nos dois golos sofridos contra o Porto, no jogo do titulo?

o primeiro continuo a dizer que o artur estava mal colocado. Do modo como ele defendeu a bola acredito que ele estava convencido que estava colocado no enfiamento do poste.

[Joao-D]

Qual foi o erro defensivo nos dois golos sofridos contra o Porto, no jogo do titulo?

Já respondi a isso.

Não entendo porque é que só esse jogo conta? Isso não faz muito sentido. O campeonato é uma prova de regularidade.

E, mesmo nesse jogo, o auto-golo, e o golo no último minuto, foram erros que o slb cometeu. Uma má defesa do Artur, e um erro defensivo do jogador que devia ter marcado o Kelvin. O Porto cometeu um erro no lance que deu o primeiro golo do slb, ou teve a infelicidade de num ressalto a bola ter ido parar a um jogador do slb, que passou para outro fazer golo, mas durante o jogo cometeu menos erros do que o SLB, não desistiu, e foi recompensado no final.

[Joao-D]

deMelo:

Como podes ver não sou só eu que vejo o óbvio.

« Nalguns casos falha-se, noutros, como o nosso, não... Estamos apostados em prolongar o sucesso, com um treinador dentro das nossas características.

PINTO DA COSTA
No anúncio de Paulo Fonseca como novo treinador

O trabalho
ANTES de decidir quem seria o treinador na próxima época, o FC Porto já tinha contratado Diego Reyes (defesa-central mexicano) e alinhavado Herrera (médio mexicano). E já tinha vendido Moutinho e James ao Mónaco. No Porto, a época e o plantel são preparados independentemente de eventuais alterações no comando da equipa. O treinador, percebe-se, treina. Pode dar algum cunho pessoal à construção do plantel, recomendando um jogador, desaconselhando outro, mas não terá a palavra final - com vantagens e desvantagens, mas pelos resultados dos últimos tempos com mais das primeiras que das segundas.
No Benfica, que segundo se quer fazer crer sempre trabalhou no pressuposto de que Jesus iria continuar como treinador, há muito estavam contratados Djuricic (para substituir Aimar, o que faz todo o sentido) e Sulejmani (aparentemente para concorrer com Salvio, Gaitán, Ola John, o eventual regresso de Nolito, e agora mais Markovic e, porque não, Melgarejo?...). Para as laterais, onde o Benfica mais problemas sentiu esta época, até agora nada. Para o meio-campo mais defensivo, em que Matic e Enzo Pérez não tiveram substitutos à altura (pelo menos na opinião do treinador, tanto insistiu naqueles dois jogadores), zero reforços.
O Benfica contrata atacantes sem se preocupar com o equilíbrio do plantel. O FC Porto já tem uma base que apenas precisará dum extremo desequilibrador e de um ponta de lança que seja alternativa a Jackson. No campeão, mesmo com saídas adicionais de jogadores fundamentais (Mangala ou Fernando), a sucessão está assegurada. No vice-campeão nem os problemas antigos estão resolvidos, quanto mais salvaguardar saída de craques...
Por algum motivo uns são campeões e outros não.» - Hugo Vasconcelos, jornal A Bola, 13 de Junho de 2013.

[tatanka]

deMelo:

Como podes ver não sou só eu que vejo o óbvio.

« Nalguns casos falha-se, noutros, como o nosso, não... Estamos apostados em prolongar o sucesso, com um treinador dentro das nossas características.

PINTO DA COSTA
No anúncio de Paulo Fonseca como novo treinador

O trabalho
ANTES de decidir quem seria o treinador na próxima época, o FC Porto já tinha contratado Diego Reyes (defesa-central mexicano) e alinhavado Herrera (médio mexicano). E já tinha vendido Moutinho e James ao Mónaco. No Porto, a época e o plantel são preparados independentemente de eventuais alterações no comando da equipa. O treinador, percebe-se, treina. Pode dar algum cunho pessoal à construção do plantel, recomendando um jogador, desaconselhando outro, mas não terá a palavra final - com vantagens e desvantagens, mas pelos resultados dos últimos tempos com mais das primeiras que das segundas.
No Benfica, que segundo se quer fazer crer sempre trabalhou no pressuposto de que Jesus iria continuar como treinador, há muito estavam contratados Djuricic (para substituir Aimar, o que faz todo o sentido) e Sulejmani (aparentemente para concorrer com Salvio, Gaitán, Ola John, o eventual regresso de Nolito, e agora mais Markovic e, porque não, Melgarejo?...). Para as laterais, onde o Benfica mais problemas sentiu esta época, até agora nada. Para o meio-campo mais defensivo, em que Matic e Enzo Pérez não tiveram substitutos à altura (pelo menos na opinião do treinador, tanto insistiu naqueles dois jogadores), zero reforços.
O Benfica contrata atacantes sem se preocupar com o equilíbrio do plantel. O FC Porto já tem uma base que apenas precisará dum extremo desequilibrador e de um ponta de lança que seja alternativa a Jackson. No campeão, mesmo com saídas adicionais de jogadores fundamentais (Mangala ou Fernando), a sucessão está assegurada. No vice-campeão nem os problemas antigos estão resolvidos, quanto mais salvaguardar saída de craques...
Por algum motivo uns são campeões e outros não.» - Hugo Vasconcelos, jornal A Bola, 13 de Junho de 2013.

A bem dizer, muita sorte teve o FCP este ano, com um plantel muitissimo limitado. Simplesmente não tinha alternativas nas alas defensivas, na posição de médio defensivo ou avançado centro.
Aliás, os reforços de Inverno, foram miseráveis, um zuca de 35 anos com um joelho pendurado por um fio, e um russo com a cabeça avariada há uns 4 anos.

[deMelo]

deMelo:

Como podes ver não sou só eu que vejo o óbvio.

« Nalguns casos falha-se, noutros, como o nosso, não... Estamos apostados em prolongar o sucesso, com um treinador dentro das nossas características.

PINTO DA COSTA
No anúncio de Paulo Fonseca como novo treinador

O trabalho
ANTES de decidir quem seria o treinador na próxima época, o FC Porto já tinha contratado Diego Reyes (defesa-central mexicano) e alinhavado Herrera (médio mexicano). E já tinha vendido Moutinho e James ao Mónaco. No Porto, a época e o plantel são preparados independentemente de eventuais alterações no comando da equipa. O treinador, percebe-se, treina. Pode dar algum cunho pessoal à construção do plantel, recomendando um jogador, desaconselhando outro, mas não terá a palavra final - com vantagens e desvantagens, mas pelos resultados dos últimos tempos com mais das primeiras que das segundas.
No Benfica, que segundo se quer fazer crer sempre trabalhou no pressuposto de que Jesus iria continuar como treinador, há muito estavam contratados Djuricic (para substituir Aimar, o que faz todo o sentido) e Sulejmani (aparentemente para concorrer com Salvio, Gaitán, Ola John, o eventual regresso de Nolito, e agora mais Markovic e, porque não, Melgarejo?...). Para as laterais, onde o Benfica mais problemas sentiu esta época, até agora nada. Para o meio-campo mais defensivo, em que Matic e Enzo Pérez não tiveram substitutos à altura (pelo menos na opinião do treinador, tanto insistiu naqueles dois jogadores), zero reforços.
O Benfica contrata atacantes sem se preocupar com o equilíbrio do plantel. O FC Porto já tem uma base que apenas precisará dum extremo desequilibrador e de um ponta de lança que seja alternativa a Jackson. No campeão, mesmo com saídas adicionais de jogadores fundamentais (Mangala ou Fernando), a sucessão está assegurada. No vice-campeão nem os problemas antigos estão resolvidos, quanto mais salvaguardar saída de craques...
Por algum motivo uns são campeões e outros não.» - Hugo Vasconcelos, jornal A Bola, 13 de Junho de 2013.

A bem dizer, muita sorte teve o FCP este ano, com um plantel muitissimo limitado. Simplesmente não tinha alternativas nas alas defensivas, na posição de médio defensivo ou avançado centro.
Aliás, os reforços de Inverno, foram miseráveis, um zuca de 35 anos com um joelho pendurado por um fio, e um russo com a cabeça avariada há uns 4 anos.

Eu não diria melhor, tatankov...

Mas para o João-D, o Porto faz tudo bem...
Eu queria ver se o tal golo do Kelvin não acontece... onde é que estava o "mérito" todo da estrutura do Porto, com essas duas fantásticas contratações de inverno... onde é que estava a estrutura toda do Porto com o desequilíbrio do plantel no meio campo (com soluções reduzidas/limitadas).

A minha "tecla" é só essa. Por 1 golo, se decide um campeonato. Mas não é por esse golo, que uns são uns burros e os outros os maiores.

(Obrigado João-D, não tinha visto a tua opinião sobre os erros defensivos.)

[Joao-D]

A minha "tecla" é só essa. Por 1 golo, se decide um campeonato. Mas não é por esse golo, que uns são uns burros e os outros os maiores.

Por um golo o Benfica perdeu a liga Europa, por um golo o Benfica perdeu a taça de portugal, por um golo perdem-se jogos.
Mas talvez esteja enganado, e o plantel do Benfica seja mais equilibrado do que o do Porto. O Benfica ter sofrido mais golos no campeonato do que o Porto não importa, porque é o ataque que ganha campeonatos.
O Benfica não precisa de preocupar-se com os equilíbrios defensivos. Nas últimas três épocas, o Benfica só não ganhou o campeonato por infelicidade e/ ou por causa dos árbitros. Não foi por causa de ter uma equipa desequilibrada.  Se o Benfica continuar a fazer as coisas como tem feito até aqui não vai continuar a obter os mesmos resultados, porque o Benfica só perde por infelicidade e/ ou por causa dos árbitros, e nunca por culpa própria.

[deMelo]

A minha "tecla" é só essa. Por 1 golo, se decide um campeonato. Mas não é por esse golo, que uns são uns burros e os outros os maiores.

Por um golo o Benfica perdeu a liga Europa, por um golo o Benfica perdeu a taça de portugal, por um golo perdem-se jogos.
Mas talvez esteja enganado, e o plantel do Benfica seja mais equilibrado do que o do Porto. O Benfica ter sofrido mais golos no campeonato do que o Porto não importa, porque é o ataque que ganha campeonatos.
O Benfica não precisa de preocupar-se com os equilíbrios defensivos. Nas últimas três épocas, o Benfica só não ganhou o campeonato por infelicidade e/ ou por causa dos árbitros. Não foi por causa de ter uma equipa desequilibrada.  Se o Benfica continuar a fazer as coisas como tem feito até aqui não vai continuar a obter os mesmos resultados, porque o Benfica só perde por infelicidade e/ ou por causa dos árbitros, e nunca por culpa própria.

Exacto.
Tal como o FCPorto desde sempre foi um clube que só venceu fruto de uma estrutura exemplar, de um presidente dedicado, e de uma performance inatingível dos seus jogadores e dos seus treinadores. De facto, a nata das natas do futebol português tem tido, invariavelmente, o carimbo do FCPorto. É só por isto, que o FCPorto tem ganho mais que os outros.
Aliás, no futebol, o FCPorto é o melhor clube do mundo. Até o Real Madrid os copia.

Já quando os outros ganhavam, era por todas as outras razões, como por exemplo, por culpa do homem que alargou a liga principal duas vezes, para que determinado clube não descesse de divisão.... e que ajudava o tal clube do "sistema".

Por tudo isto e mais alguma coisa, é que o João é adepto do FCPorto. Porque se revê claramente nas características do clube.

[Joao-D]

No Porto, se um treinador não vence um adversário claramente inferior (Málaga), e isso for prejudicial para o clube, ele é despedido, mesmo que tenha ganho o campeonato. No Porto, o nível de exigência é maior.
Por ser assim, por a responsabilidade ser maior, por saber corrigir as falhas, errar menos, é que o Porto vence mais vezes que os outros.

[deMelo]

No Porto, se um treinador não vence um adversário claramente inferior (Málaga), e isso for prejudicial para o clube, ele é despedido, mesmo que tenha ganho o campeonato. No Porto, o nível de exigência é maior.
Por ser assim, por a responsabilidade ser maior, por saber corrigir as falhas, errar menos, é que o Porto vence mais vezes que os outros.

Nos outros clubes quem vence é o treinador e os jogadores.
No Porto isso não é bem assim. Quem vence é o Presidente (ou o Antero como agora querem fazer crer).

Daí que, mandar o treinador embora é simples.
Aliás... o que mais se apregoa pelo mundo do futebol, é que se deve dar muito tempo aos treinadores....
Mas, até nisso o Porto é pioneiro.

[tatanka]

A bem dizer, o Porto nunca precisou de treinador para ganhar.
Tirando o enorme Mourinho, e talvez o AVB, os treinadores que passaram pelo FCP nos ultimos tempos, são treinadores "banais" :

Paulo Fonseca, Vitor Pereira, Vilas Boas, Jesualdo Ferreira, Rui Barros, Co Adriaanse, Jose Couceiro, Victor Fernandez, Luigi Del Neri, José Mourinho, Octávio e Fernando Santos

[Automek]

É o que sempre temos dito Tatankov. Mete lá um chimpanzé e arrisca-se a ser campeão.

[Joao-D]

A bem dizer, o Porto nunca precisou de treinador para ganhar.
Tirando o enorme Mourinho, e talvez o AVB, os treinadores que passaram pelo FCP nos ultimos tempos, são treinadores "banais" :

Paulo Fonseca, Vitor Pereira, Vilas Boas, Jesualdo Ferreira, Rui Barros, Co Adriaanse, Jose Couceiro, Victor Fernandez, Luigi Del Neri, José Mourinho, Octávio e Fernando Santos

Faltou acrescentar o Artur Jorge, que foi quem ganhou a primeira liga dos campeões e a taça intercontinental pelo Porto. Desde que o Artur Jorge ganhou tudo, que o Porto joga em 4x3x3. Mas, se calhar nem foi ele que foi o pioneiro do modo de jogar «à Porto», mas sim o José Maria Pedroto.

Mas, identificaste alguns treinadores que não ganharam (a negrito) e outros que ganharam. O que quer dizer, que a competência dos treinadores conta. Os que ganharam são bons treinadores, e penso que o Paulo Fonseca também é... demonstrou isso no Paços de Ferreira, mas para ser mesmo um bom treinador, tem de ganhar no Porto.