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Autor Tópico: Krugman et al  (Lida 605743 vezes)

pal

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Krugman et al
« em: 2012-07-11 02:19:46 »
Com sua licença sr. Lark
« Última modificação: 2012-07-11 02:21:56 por pal »
PAL

Lark

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Re:Krugman et al
« Responder #1 em: 2012-07-22 02:49:25 »
Com sua licença sr. Lark

thx pal :)

retomemos então a nossa odisseia krugmaniana:

Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

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Re:Krugman et al
« Responder #2 em: 2012-07-22 02:51:21 »
Dicing With The Climate
Via Michael Roberts, a new paper (pdf) by James Hansen and associates that helps clear up a couple of points about climate change.

The first is the relationship between extreme weather events and climate change. The normal, cautious thing is to say that there’s no way to attribute any particular event, like a heat wave in the Ukraine, to global warming — and news media have basically been bullied by this argument into rarely mentioning climate change even when reporting on extreme weather. But Hansen et al make an important point: this argument is much weaker when we’re talking about really extreme events, like temperatures more than 3 standard deviations above historical norms. Such events would almost never happen if there weren’t a rising trend in global temperatures; so when they become quite common, as they have, it’s fair to call them evidence of warming.

The second point is how we know that climate change is a bad thing — a question I sometimes get asked. The questioners wonder why the fact that, say, more of Canada becomes agriculturally viable doesn’t offset the damage in places that get too hot.

My first-pass answer is that we have a global economy that is adapted to historically normal climate — not just in terms of what is grown where, but in terms of where we locate our cities. In the long run, after a couple of centuries’ worth of urban development and infrastructure has been drowned by rising sea levels and/or made useless because previously habitable regions need to be abandoned, we might be able to reconstruct an equally productive economy; but in the long run …

But Hansen et al make a stronger point: life as we know it evolved to fit the historical range of planetary temperatures. In the long run it might be able to adapt to a changed world — but now we’re talking millions of years.

In the long run, we are all extinct.
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Kin2010

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Re:Krugman et al
« Responder #3 em: 2012-07-22 03:02:07 »

"The questioners wonder why the fact that, say, more of Canada becomes agriculturally viable doesn’t offset the damage in places that get too hot."

Mas quem são esses estúpidos "questioners"? Se o aquecimento global fizer as condições do Canadá melhorar e as de Portugal piorar, obviamente isso é mau para Portugal, não é? Onde é que está o off-set? Talvez haja algum se Portugal anexar umas áreas ao Canadá, assim já poderia ser justo.

Lark

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Re:Krugman et al
« Responder #4 em: 2012-07-22 03:29:39 »
Hated in Estonia
Business Week devotes an article to the bizarre story. By the way, here’s the post that set the whole thing off; it’s short and pretty bland. Oh well.

Citar
Estonian Rhapsody
Since Estonia has suddenly become the poster child for austerity defenders — they’re on the euro and they’re booming! — I thought it might be useful to have a picture of what we’re talking about. Here’s real GDP, from Eurostat:

So, a terrible — Depression-level — slump, followed by a significant but still incomplete recovery. Better than no recovery at all, obviously — but this is what passes for economic triumph?


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Kin2010

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Re:Krugman et al
« Responder #5 em: 2012-07-22 04:13:53 »
Talvez a queda de cerca de 10% do PIB que a Estónia teve desde 2007 se deva a que o PIB de 2007 era insustentável, era uma bolha.

Cá também era. Acho que Portugal terá sorte se se ficar só pelos -10%.

Lark

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Re:Krugman et al
« Responder #6 em: 2012-07-22 04:28:22 »
Talvez a queda de cerca de 10% do PIB que a Estónia teve desde 2007 se deva a que o PIB de 2007 era insustentável, era uma bolha.

Cá também era. Acho que Portugal terá sorte se se ficar só pelos -10%.

bolha de quê, na Estónia? sairam pobres da URSS e continuam pobres. agora ainda mais, devido à austeridade.
caíram, 20% desde o pico, não 10%.

o mais engraçado ( eu acho rídiculo) é que não tinham dívida. continuam a não ter, mas continuam pobres.
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Re:Krugman et al
« Responder #7 em: 2012-07-22 05:05:35 »
Lark, tenho algumas bandas desenhadas com esse personagem do teu avatar, escolheste ao acaso ?

Lark

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Re:Krugman et al
« Responder #8 em: 2012-07-22 10:08:44 »
Lark, tenho algumas bandas desenhadas com esse personagem do teu avatar, escolheste ao acaso ?

Iznogoud ao acaso?
uma figura inesquecível produzida pelo talento de Goscinny , aqui com Tabary (asterix com uderzo, lucky luke com Morris).

'Eu quero ser Califa no lugar do Califa!'
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Re:Krugman et al
« Responder #9 em: 2012-07-22 12:16:34 »
Dicing With The Climate
Via Michael Roberts, a new paper (pdf) by James Hansen and associates that helps clear up a couple of points about climate change.

The first is the relationship between extreme weather events and climate change. The normal, cautious thing is to say that there’s no way to attribute any particular event, like a heat wave in the Ukraine, to global warming — and news media have basically been bullied by this argument into rarely mentioning climate change even when reporting on extreme weather. But Hansen et al make an important point: this argument is much weaker when we’re talking about really extreme events, like temperatures more than 3 standard deviations above historical norms. Such events would almost never happen if there weren’t a rising trend in global temperatures; so when they become quite common, as they have, it’s fair to call them evidence of warming.

The second point is how we know that climate change is a bad thing — a question I sometimes get asked. The questioners wonder why the fact that, say, more of Canada becomes agriculturally viable doesn’t offset the damage in places that get too hot.

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"Climate change" é a norma neste planeta, não a excepção.
 
 
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Krugman et al
« Responder #10 em: 2012-07-22 16:56:29 »

"Climate change" é a norma neste planeta, não a excepção.

climate change não é só temperatura. mesmo que seja normal ou natural é mau para todos nós  :P

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Re:Krugman et al
« Responder #11 em: 2012-07-22 17:34:10 »
"Climate change" é a norma neste planeta, não a excepção.

Completamente de acordo.

Tal como a morte para o ser humano é a norma, não a excepção.
Isso não implica que vamos todos a correr, atirarmo-nos da ponte, neste preciso momento.
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Re:Krugman et al
« Responder #12 em: 2012-07-22 19:02:37 »

"Climate change" é a norma neste planeta, não a excepção.

climate change não é só temperatura. mesmo que seja normal ou natural é mau para todos nós  :P

As alterações cíclicas noutras variáveis, por exemplo nos níveis do mar, são ainda mais dramáticas.
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Re:Krugman et al
« Responder #13 em: 2012-07-22 19:06:12 »
"Climate change" é a norma neste planeta, não a excepção.

Completamente de acordo.

Tal como a morte para o ser humano é a norma, não a excepção.
Isso não implica que vamos todos a correr, atirarmo-nos da ponte, neste preciso momento.

O problema é que não existe certeza nenhuma sobre aquilo que se tenta controlar, para lá do facto de que as alterações climáticas são a regra e não a excepção.
 
Para mais, também se tem razoável certeza de não se conseguir prever o tempo para lá de 1-2 semanas no futuro. No entanto, a história aqui é que teremos que intervir fortemente numa variável (a emissão de CO2) porque se não o fizermos algo que não conseguimos prever e que é fortemente cíclico irá evoluir de forma altamente desfavorável. E dir-se-ia até que o próximo ciclo - que será altamente desfavorável - será no sentido do arrefecimento, não do aquecimento.
 
Isto levanta outra questão - se o próximo ciclo for no sentido do arrefecimento, deveriíamos ou não tentar evitá-lo?
« Última modificação: 2012-07-22 19:07:34 por Incognitus »
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Re:Krugman et al
« Responder #14 em: 2012-07-22 19:28:33 »
"Climate change" é a norma neste planeta, não a excepção.

Completamente de acordo.

Tal como a morte para o ser humano é a norma, não a excepção.
Isso não implica que vamos todos a correr, atirarmo-nos da ponte, neste preciso momento.

O problema é que não existe certeza nenhuma sobre aquilo que se tenta controlar, para lá do facto de que as alterações climáticas são a regra e não a excepção.
 
Para mais, também se tem razoável certeza de não se conseguir prever o tempo para lá de 1-2 semanas no futuro. No entanto, a história aqui é que teremos que intervir fortemente numa variável (a emissão de CO2) porque se não o fizermos algo que não conseguimos prever e que é fortemente cíclico irá evoluir de forma altamente desfavorável. E dir-se-ia até que o próximo ciclo - que será altamente desfavorável - será no sentido do arrefecimento, não do aquecimento.
 
Isto levanta outra questão - se o próximo ciclo for no sentido do arrefecimento, deveriíamos ou não tentar evitá-lo?

não podemos evitar os ciclos, de aquecimento ou arrefecimento. Temos que nos preparar da melhor forma para eles. Uma das coisas a fazer, é não os acelerar.
o maior perigo nem é o CO2. é o metano. estranhamente vejo muito poucas pessoas falar disso.
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Re:Krugman et al
« Responder #15 em: 2012-07-22 19:37:36 »

"Climate change" é a norma neste planeta, não a excepção.

climate change não é só temperatura. mesmo que seja normal ou natural é mau para todos nós  :P

As alterações cíclicas noutras variáveis, por exemplo nos níveis do mar, são ainda mais dramáticas.

por exemplo fenómenos mais radicais como furacões seca/cheias alguns dados?  talvez não por ser mais dificil descobrir ocorrencias passadas antes das medições. outra coisa esse gráfico da temperatura  é credível? qual a margem de erro?

Incognitus

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Re:Krugman et al
« Responder #16 em: 2012-07-22 19:53:49 »
Seja qual for a margem de erro, a existência de uma série de idades do gelo é mais do que conhecida, por isso o gráfico parece credível.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_record
 
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Re:Krugman et al
« Responder #17 em: 2012-07-23 02:52:33 »
Não há qualquer dúvida entre a grande maioria dos cientistas sérios destas áreas de que há um aquecimento global por causas antropogénicas, Inc. Quem diz o contrário são cientistas minoritários, pagos pelos lobbies da direita republicana.

Um apanhado de opiniões sobre isto tirado de sites financeiros americanos não é de fiar. Aí não admira que metade duvide do aquecimento global.

O gráfico que mostraste é de centenas de milhares de anos. As alterações a que se está a assistir agora estão a ocorrer em poucos anos, e coincidindo com as emissões de CO2.

Kin2010

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Re:Krugman et al
« Responder #18 em: 2012-07-23 02:54:04 »
Talvez a queda de cerca de 10% do PIB que a Estónia teve desde 2007 se deva a que o PIB de 2007 era insustentável, era uma bolha.

Cá também era. Acho que Portugal terá sorte se se ficar só pelos -10%.

bolha de quê, na Estónia? sairam pobres da URSS e continuam pobres. agora ainda mais, devido à austeridade.
caíram, 20% desde o pico, não 10%.

o mais engraçado ( eu acho rídiculo) é que não tinham dívida. continuam a não ter, mas continuam pobres.

No gráfico acima, o PIB deles caiu 9% desde os valores de 2007, que presumo serem o máximo.

Incognitus

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Re:Krugman et al
« Responder #19 em: 2012-07-23 10:01:11 »
Não há qualquer dúvida entre a grande maioria dos cientistas sérios destas áreas de que há um aquecimento global por causas antropogénicas, Inc. Quem diz o contrário são cientistas minoritários, pagos pelos lobbies da direita republicana.

Um apanhado de opiniões sobre isto tirado de sites financeiros americanos não é de fiar. Aí não admira que metade duvide do aquecimento global.

O gráfico que mostraste é de centenas de milhares de anos. As alterações a que se está a assistir agora estão a ocorrer em poucos anos, e coincidindo com as emissões de CO2.

O gráfico que eu mostrei mostra que as temperaturas são fortemente cíclicas, e que o ciclo de subida em que estamos já vem de há bastante tempo. Mostra também que o mais provável a seguir a este ciclo é um ciclo para baixo.
 
Ninguém faz ideia nenhuma, mesmo que o aquecimento global exista, se ele vai ou não compensar este ciclo. Tendo em conta a grandeza das variáveis - mesmo das emissões de CO2 humanas - o mais provável é de longe que não compense.
 
 
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