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Autor Tópico: Krugman et al  (Lida 606350 vezes)

Kin2010

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Re:Krugman et al
« Responder #220 em: 2012-09-29 02:14:04 »
Para eu entender, qual é a medida que realmente aumentou a um ritmo excepcional no pós-2008 em relação ao passado? O que é isso da "moeda do banco central"?

 
O impacto directo é na base monetária:
 
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASE?cid=124


Ah... Assim já entendo. (No entanto o ritmo de subida já era substancial nas décadas anteriores a 2008.)

O que será que os EUA estão a exportar assim para o resto do mundo, para este engolir tantos dólares? (provavelmente nos outros impérios que já existiram era a mesma coisa, a potência militarmente dominante fabrica o papel que os outros aceitam...)




Lark

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Re:Krugman et al
« Responder #221 em: 2012-09-29 06:43:07 »
Para eu entender, qual é a medida que realmente aumentou a um ritmo excepcional no pós-2008 em relação ao passado? O que é isso da "moeda do banco central"?

 
O impacto directo é na base monetária:
 
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASE?cid=124


Ah... Assim já entendo. (No entanto o ritmo de subida já era substancial nas décadas anteriores a 2008.)

O que será que os EUA estão a exportar assim para o resto do mundo, para este engolir tantos dólares? (provavelmente nos outros impérios que já existiram era a mesma coisa, a potência militarmente dominante fabrica o papel que os outros aceitam...)


não é isso.
o USD como moeda de reserva e de transacção mundial tem que acompanhar a criação de riqueza mundial. se há mais matérias primas e bens a serem transaccionados em USD, tem que haver USD suficientes para que essas transacções se façam.
não é uma questão de fabricar papel que os outros aceitam.  é fabricar papel que os outros precisam. ao fim ao cabo obedece Às regras do Inc - produzir o que os outros precisam.
só que de alguma forma essas regras só se aplicam ao sector privado. os estados não devem/podem reger-se pelas mesmas regras.
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camisa

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Re:Krugman et al
« Responder #222 em: 2012-09-29 10:47:41 »
Citar
If New York Times columnist Paul Krugman debates Austrian economist Robert Murphy, a New York food bank will get over $73,000. Yet Krugman, who believes in income redistribution to help the poor, has refused to debate Murphy.


http://www.breitbart.com/Big-Journalism/2012/09/25/Paul-Krugman-Refuses-To-Debate-Austrian-Economist-For-73-000-Donation-To-New-York-Food-Bank

hermes

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Re:Krugman et al
« Responder #223 em: 2012-09-29 11:20:51 »
No banco central, é o mesmo que o dinheiro vir do nada para depois ser trocado pela produção de alguém. Não é por acaso que os bancos centrais são independentes - porque é muito atraente usar essa sua faculdade para financiar o Estado, dando cabo da moeda.

É o mesmo, mas não é mesmo para toda a gente. Isso não é como um stock split, onde todos os accionistas recebem percentualmente a mesma quantidade de acções. Nesta empresa uns são filhos e outros enteados, já que o dinheiro só é oferecido a alguns.

Moral da história: do not feed the bears i.e. não poupar na moeda dos devedores.
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Re:Krugman et al
« Responder #224 em: 2012-09-29 12:20:19 »
Para eu entender, qual é a medida que realmente aumentou a um ritmo excepcional no pós-2008 em relação ao passado? O que é isso da "moeda do banco central"?

 
O impacto directo é na base monetária:
 
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASE?cid=124


Ah... Assim já entendo. (No entanto o ritmo de subida já era substancial nas décadas anteriores a 2008.)

O que será que os EUA estão a exportar assim para o resto do mundo, para este engolir tantos dólares? (provavelmente nos outros impérios que já existiram era a mesma coisa, a potência militarmente dominante fabrica o papel que os outros aceitam...)


não é isso.
o USD como moeda de reserva e de transacção mundial tem que acompanhar a criação de riqueza mundial. se há mais matérias primas e bens a serem transaccionados em USD, tem que haver USD suficientes para que essas transacções se façam.
não é uma questão de fabricar papel que os outros aceitam.  é fabricar papel que os outros precisam. ao fim ao cabo obedece Às regras do Inc - produzir o que os outros precisam.
só que de alguma forma essas regras só se aplicam ao sector privado. os estados não devem/podem reger-se pelas mesmas regras.


Aquela subida suave que precede o pulo gigante, a seigniorage, já cumpre esse objectivo (de a quantidade de moeda crescer).
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Re:Krugman et al
« Responder #225 em: 2012-09-29 13:57:10 »
Inc, não te estiques.
a seignoriage não tem nada a ver com isto. a seignoriage é a diferença entre o custo de produção da moeda e o seu valor facial.
aquilo de que eu estou  a falar é de aumentos de enorme magnitude no comércio de bens e serviços denominados em USD.
só falando de matérias primas, imagine-se o aumento de produção e comércio de petróleo, aço, madeira e o que mais que te lembrares, sendo que é tudo comprado e vendido em USD.
se não houvesse emissão de USD este, derivado da procura, valorizaria de tal forma que provocaria a extinção de qualquer tipo de negócio exportador dos USA.

o termo seignoriage é bonito e refinado. é bcbg. mas não tem nada a ver com isto.
« Última modificação: 2012-09-29 13:58:45 por Lark »
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Re:Krugman et al
« Responder #226 em: 2012-09-29 15:36:22 »
Como podes imaginar, a diferença entre a emissão de moeda "tirada do ar" e o seu custo de emissão, é praticamente o valor total da moeda emitida.
« Última modificação: 2012-09-29 15:36:57 por Incognitus »
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Re:Krugman et al
« Responder #227 em: 2012-09-30 07:54:09 »
krugman defende a criacao duma bolha imobiliaria :

The basic point is that the recession of 2001 wasn't a typical postwar slump, brought on when an inflation-fighting Fed raises interest rates and easily ended by a snapback in housing and consumer spending when the Fed brings rates back down again. This was a prewar-style recession, a morning after brought on by irrational exuberance. To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble.

From Paul Krugman, "Dubya's Double Dip?" New York Times, August 2, 2002.

Krugman critica a bolha depois de formada :

Some say the worst is already over. Mr. Greenspan, who's been an optimist all the way, now argues that the latest data on new-home sales and mortgage applications suggest that housing has already bottomed out. Business investment is still growing briskly, and so far consumers haven't cut their spending. So maybe this is as bad as it gets.
But I think the pessimists have a stronger case. There's a lot of evidence that home prices, although they've started to decline, are still way out of line. Spending on home construction remains abnormally high as a percentage of G.D.P., because banks are still lending freely in spite of rapidly rising foreclosure rates.

This means that home sales probably still have a long way to fall. And you don't want to make too much of the fact that some housing indicators have turned up; those indicators tend to bounce around a lot from month to month.

Moreover, much of the good news in the latest economic report is unsustainable at best, suspect at worst. Almost half of last quarter's estimated growth was the result of a reported surge in automobile output, which some observers think was a statistical illusion, not something that really happened.

So this is probably just the beginning. How bad can it get? Well, you don't have to go far to find grim forecasts: Merrill Lynch predicts that the unemployment rate will rise from 4.6 percent now to 5.8 percent by the end of next year.

In case you're wondering, I don't blame the Bush administration for the latest bad economic numbers. If anyone is to blame for the current situation, it's Mr. Greenspan, who pooh-poohed warnings about an emerging bubble and did nothing to crack down on irresponsible lending.


From Paul Krugman, "Bursting Bubble Blues," New York Times, October 30, 2006.

email entre Krugman e uma leitora, 2006 :

Neeraj Mehra, Amritsar, India: Mr. Greenspan has done a disservice to the nation by creating the housing boom. As a layman-observer, that’s the lingering thought I’ve had. Your article reaffirms it.

The question I have is this: Did he do the right thing — acting morally by engineering a housing boom, more as a bridge loan, until something else showed up at the horizon to shore up the economy — because he didn’t have a choice, or did he undertake a path of mere political expediency? And, that’s a question that’s nagging me for a while.

Would appreciate it if you could shed some light.

Paul Krugman: As Paul McCulley of PIMCO remarked when the tech boom crashed, Greenspan needed to create a housing bubble to replace the technology bubble. So within limits he may have done the right thing. But by late 2004 he should have seen the danger signs and warned against what was happening; such a warning could have taken the place of rising interest rates. He didn’t, and he left a terrible mess for Ben Bernanke.

Explicacao do Krugman para o artigo de 2002 (em 2010) :


"So did I call for a bubble? The quote comes from this 2002 piece, in which I was pessimistic about the Fed’s ability to generate a sustained economy. If you read it in context, you’ll see that I wasn’t calling for a bubble — I was talking about the limits to the Fed’s powers, saying that the only way Greenspan could achieve recovery would be if he were able to create a new bubble, which is NOT the same thing as saying that this was a good idea."


http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/04/05/me-and-the-bubble/

Conclusao : criar a bolha era necessario sem reversas em 2002, em 2006 era necessario so ate 2004 e ja em 2010 nunca foi boa ideia nem ele disse nada disso.
« Última modificação: 2012-09-30 07:57:21 por Zel »

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Re:Krugman et al
« Responder #228 em: 2012-09-30 08:02:53 »
Na minha opiniao o Krugman mentiu em 2010 (depois da crise) e a sua verdadeira visao e' a de 2006 (antes da crise), ou seja ele defendeu a bolha so ate 2004.

Isto da que pensar sobre a actual experiencia de impressao. Mesmo que o Krugman tivesse a razao teorica faz pensar quais sao as probabilidades de a coisa voltar a falhar tremendamente na parte da implementacao tal como falhou com a bolha imobiliaria, em que a emenda foi pior do que o problema que pretendia resolver.
« Última modificação: 2012-09-30 08:04:21 por Zel »

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Re:Krugman et al
« Responder #229 em: 2012-09-30 09:20:17 »
bah....
centras-te no homem em fez de te centrares na substância da teoria
o que interessa é demonizar o homem.

o que vale é que é para o lado em que ele dorme melhor.

fez, aconteceu, mentiu,cheira mal dos pés, tem mau hálito....mas também tem um nobel. ah pois isso não interessa um corno. só interessam os nobeis quando são para os da nossa côr.

e o que é os cientistas sabem. e o s médicos? dass, já tou mais farto desse tipo de argumentação que não interessa nem ao menino jesus.

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Re:Krugman et al
« Responder #230 em: 2012-09-30 12:04:36 »
De uma coisa não há dúvida, em 2004 a FED deveria ter actuado com força contra a bolha. Os últimos 2-3 anos (2004, 2005, 2006) da bolha foram os piores, onde os piores exageros foram cometidos com os maiores montantes. A bolha teria sido muito menos perigosa sem isso.
 
Mas a FED raramente actua contra bolhas, e agora até parece activamente apostada em criá-las.
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Re:Krugman et al
« Responder #231 em: 2012-09-30 12:06:05 »
Por exemplo, neste momento já se está a criar uma bolha nas acções que pagam dividendos. Em alguns casos não é grave, noutros já é uma bolha clara.
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Re:Krugman et al
« Responder #232 em: 2012-09-30 19:24:35 »
bah....
centras-te no homem em fez de te centrares na substância da teoria
o que interessa é demonizar o homem.

o que vale é que é para o lado em que ele dorme melhor.

fez, aconteceu, mentiu,cheira mal dos pés, tem mau hálito....mas também tem um nobel. ah pois isso não interessa um corno. só interessam os nobeis quando são para os da nossa côr.

e o que é os cientistas sabem. e o s médicos? dass, já tou mais farto desse tipo de argumentação que não interessa nem ao menino jesus.

nao leste com atencao, centro-me no facto de que as teorias dele podem nao ser politicamente viaveis pois na altura de apertar o cinto ninguem o quer fazer... ou seja que isto pode dar em desastre tal como ja aconteceu em 2008.
« Última modificação: 2012-10-02 05:53:47 por Zel »

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Re:Krugman et al
« Responder #233 em: 2012-10-02 02:38:59 »
INDIANAPOLIS (Reuters) - Federal Reserve Chairman Ben Bernanke on Monday delivered a broad defense of the U.S. central bank's controversial bond-buying stimulus plan, saying it is necessary to support a flagging economic recovery.
Bernanke pushed back against accusations that the Fed's policy is laying the groundwork for inflation, enabling the government to run large budget deficits, undercutting the dollar and hurting savers.
He said that while the country's unusually weak economic performance had forced the Fed to resort to less conventional tools after lowering interest rates to effectively zero, the Fed's goals of price stability and maximum sustainable employment have not changed.
"These goals mean, basically, that we would like to see as many Americans as possible who want jobs to have jobs, and that we aim to keep the rate of increase in consumer prices low and stable," Bernanke told the Economic Club of Indiana.
In response to the financial crisis and deep recession of 2007-2009, the Fed slashed overnight borrowing costs to rock bottom and bought some $2.3 trillion in mortgage and Treasury securities in an effort to keep down long-term rates and stimulate investment.
Last month, the central bank said it would buy $40 billion in mortgage-backed securities every month until the jobs outlook improved substantially as long as inflation remained contained.
The Fed's unconventional efforts to spur growth have not been without critics, including many Republicans, who have argued they threaten future inflation and were abetting profligate spending in Washington. The party's presidential nominee, Mitt Romney, vowed if elected he would not renominate Bernanke, himself a Republican, to a third term.
In his speech, Bernanke essentially laid out a primer on the Fed's policies that took on the criticisms one-by-one.
In doing so, he underscored the central bank's resolve to continue pushing for stronger growth and more job creation, reiterating the commitment the Fed made at its September meeting to keep a heavy dose of monetary stimulus in place even after the economic rebound appears to gain traction.
"As long as price stability is preserved, we will take care not to raise rates prematurely," Bernanke said.
NEW PARTY, SAME PUNCH BOWL
The Fed chief noted inflation had fluctuated close to Fed officials' target of 2 percent for a long time, and that inflation expectations have remained stable, suggesting low risk of a sudden spurt of price rises.
He also downplayed fears that the central bank's policies would damage the long-run value of the dollar, saying the stronger growth that Fed officials are trying to engender would actually support the currency.
"I don't see any inconsistency with our policy and maintaining a strong dollar," he said.
Bernanke expressed confidence that the Fed had the right tools to keep inflation at bay and suggested the central bank's unconventional policy easing made the challenge of knowing when to remove stimulus no greater now than in the past.
"Determining precisely the right time to 'take away the punch bowl' is always a challenge for central bankers, but that is true whether they are using traditional or nontraditional policy tools," Bernanke said. "The Federal Reserve's price stability record is excellent, and we are fully committed to maintaining it."
He also argued against the notion that the Fed was monetizing the federal debt or effectively printing money to keep the government's borrowing costs low.
"That's not what's happening, and that will not happen," Bernanke said. "We are acquiring Treasury securities on the open market and only on a temporary basis, with the goal of supporting the economic recovery through lower interest rates."
The U.S. economy expanded at a paltry 1.3 percent annual rate in the second quarter, far less than what is needed to bring down the country's elevated 8.1 percent jobless rate.
Bernanke disputed the charge that the Fed's policies are damaging savers, arguing they will also benefit from a strong and growing economy.
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Re:Krugman et al
« Responder #234 em: 2012-10-02 09:45:39 »
vejam os gráficos das comoddities nos últimos anos e parem de reclamar por exemplo do preço alto dos combustíveis, afinal é tudo por uma boa razão, acabar com a crise

a impressão de dinheiro inflaciona os hard assets e prejudica as classes mais desfavorecidas

Incognitus

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Re:Krugman et al
« Responder #235 em: 2012-10-02 10:44:56 »
INDIANAPOLIS (Reuters) - Federal Reserve Chairman Ben Bernanke on Monday delivered a broad defense of the U.S. central bank's controversial bond-buying stimulus plan, saying it is necessary to support a flagging economic recovery.
Bernanke pushed back against accusations that the Fed's policy is laying the groundwork for inflation, enabling the government to run large budget deficits, undercutting the dollar and hurting savers.
He said that while the country's unusually weak economic performance had forced the Fed to resort to less conventional tools after lowering interest rates to effectively zero, the Fed's goals of price stability and maximum sustainable employment have not changed.
"These goals mean, basically, that we would like to see as many Americans as possible who want jobs to have jobs, and that we aim to keep the rate of increase in consumer prices low and stable," Bernanke told the Economic Club of Indiana.
In response to the financial crisis and deep recession of 2007-2009, the Fed slashed overnight borrowing costs to rock bottom and bought some $2.3 trillion in mortgage and Treasury securities in an effort to keep down long-term rates and stimulate investment.
Last month, the central bank said it would buy $40 billion in mortgage-backed securities every month until the jobs outlook improved substantially as long as inflation remained contained.
The Fed's unconventional efforts to spur growth have not been without critics, including many Republicans, who have argued they threaten future inflation and were abetting profligate spending in Washington. The party's presidential nominee, Mitt Romney, vowed if elected he would not renominate Bernanke, himself a Republican, to a third term.
In his speech, Bernanke essentially laid out a primer on the Fed's policies that took on the criticisms one-by-one.
In doing so, he underscored the central bank's resolve to continue pushing for stronger growth and more job creation, reiterating the commitment the Fed made at its September meeting to keep a heavy dose of monetary stimulus in place even after the economic rebound appears to gain traction.
"As long as price stability is preserved, we will take care not to raise rates prematurely," Bernanke said.
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The Fed chief noted inflation had fluctuated close to Fed officials' target of 2 percent for a long time, and that inflation expectations have remained stable, suggesting low risk of a sudden spurt of price rises.
He also downplayed fears that the central bank's policies would damage the long-run value of the dollar, saying the stronger growth that Fed officials are trying to engender would actually support the currency.
"I don't see any inconsistency with our policy and maintaining a strong dollar," he said.
Bernanke expressed confidence that the Fed had the right tools to keep inflation at bay and suggested the central bank's unconventional policy easing made the challenge of knowing when to remove stimulus no greater now than in the past.
"Determining precisely the right time to 'take away the punch bowl' is always a challenge for central bankers, but that is true whether they are using traditional or nontraditional policy tools," Bernanke said. "The Federal Reserve's price stability record is excellent, and we are fully committed to maintaining it."
He also argued against the notion that the Fed was monetizing the federal debt or effectively printing money to keep the government's borrowing costs low.
"That's not what's happening, and that will not happen," Bernanke said. "We are acquiring Treasury securities on the open market and only on a temporary basis, with the goal of supporting the economic recovery through lower interest rates."
The U.S. economy expanded at a paltry 1.3 percent annual rate in the second quarter, far less than what is needed to bring down the country's elevated 8.1 percent jobless rate.
Bernanke disputed the charge that the Fed's policies are damaging savers, arguing they will also benefit from a strong and growing economy.

O objectivo não é suportar a economia via taxas mais baixas, as taxas já são incrivelmente baixas. O objectivo é suportá-la via monetização da dívida pública e manipulação dos mercados em alta para fazer funcionar o efeito riqueza.
 
O resultado é que desde que começaram isto (desde 2009), uns 93% dos aumentos de rendimento real foram para o 1% mais rico da América ...  :D
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Re:Krugman et al
« Responder #236 em: 2012-10-02 10:56:01 »
O resultado é que desde que começaram isto (desde 2009), uns 93% dos aumentos de rendimento real foram para o 1% mais rico da América ...  :D


Uma boa razão para canonizar o Krugman. 
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Re:Krugman et al
« Responder #237 em: 2012-10-02 11:05:17 »
no forum anterior meti um estudo neste mesmo topico sobre isso, nunca antes os ganhos foram tanto para os ricos como durante os anos do Obama

imprimir dinheiro eh so um dos factores, depois temos a automacao e temos a competicao asiatica

eh um fenomeno que pode bem continuar

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Re:Krugman et al
« Responder #238 em: 2012-10-02 18:12:20 »
Há por aí mais pessoas que compreendem.
 
http://www.zerohedge.com/news/2012-10-02/currency-debasement-social-collapse-4-case-studies
 
Citar
"At its most fundamental level, SocGen's Dylan Grice notes that economic activity is no more than an exchange between strangers"
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Re:Krugman et al
« Responder #239 em: 2012-10-02 19:34:21 »
Há por aí mais pessoas que compreendem.
 
http://www.zerohedge.com/news/2012-10-02/currency-debasement-social-collapse-4-case-studies
 
Citar
"At its most fundamental level, SocGen's Dylan Grice notes that economic activity is no more than an exchange between strangers"



que coisa tão execrável, ó Inc.
não há nexo causal provado e até as correlações são forçadas;  o terror na revolução francesa, o extermínio de judeus pelos nazis.... eheheh.
e o mais boçal: pegar em keynes para justificar o ponto de vista da inflação. mas que inflação? este bimbo também deve viver num campo distorsor da realidade. embora não haja nem sinal de inflação esta é dada como ponto assente. se o gajo tivesse estudado o keynes dele deveria saber o que acontece na armadilha de liquidez. mas não; vá de propaganda da treta para a frente.

é este que tu dizes que compreende? tá bem tá...
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