Krugman et al

[Lark]

levem lá as galinhas para outro tópico.
merece atenção e é interessante mas não faz muito sentido aqui.

L

Caro Lark, as galinhas fazem parte do nosso dia a dia, sem elas não temos energia para olhar para gráficos.
Se refletires um pouco Krugman alerta para se deixar de falar menos de mercados e olhar mais para a economia real.

tudo bem. já disse que é um assunto interessante.
tanto que merece um tópico, à parte. já está aberto: chicken rearing economics.

a primeira questão é a obtenção de terrenos para a criação de galinhas.

já agora também posso adiantar a segunda questão: galinhas para carne ou para ovos?

L

[Deus Menor]

faz lá a comparação então.

já agora estás a falar de que serviços que as seguradoras prestarão?

L

Não tenho de provar nada .

Terá decerto no seu acervo mais um ou dois artigos,
daqueles extensos , que ninguém lê nem mesmo o caríssimo Lark,
para "cantar as glórias" da demagogia eleitoralista.

[Lark]

faz lá a comparação então.

já agora estás a falar de que serviços que as seguradoras prestarão?

L

Não tenho de provar nada .

Terá decerto no seu acervo mais um ou dois artigos,
daqueles extensos , que ninguém lê nem mesmo o caríssimo Lark,
para "cantar as glórias" da demagogia eleitoralista.

pois...
nem gráficos debt/gdp nem uma citação sequer para apoiar o argumento.

argumento que continuo a não perceber:  que serviços é que as seguradoras prestarão melhores que o obamacare?

L

[Zel]

o sistema americano de saude eh uma palhacada total e funciona muito mal. por exemplo tem despesas administrativas de 25% enquanto um sistema europeu tem essas despesas normalmente nos 5%
dito isto nao sei se o abamacare veio ajudar ou nao

[Incognitus]

Paul Krugman - New York Times Blog
 
ACA Airbrushing



Yesterday I mentioned the phenomenon of austerity airbrushing — the way people who made pro-austerity arguments that have been refuted by events now claim that they said something quite different from what they did, in fact, say. There’s a comparable development when it comes to health reform — except that this is even more amazing, because it depends on observers forgetting what the debate looked like in the very recent past.

Thus, Jonathan Chait has some fun with the very thin-skinned Cliff Asness, who claims that it was “never in dispute” that Obamacare would increase the number of Americans with health insurance. Hmmm:



As Brad DeLong likes to say, I’ll stop calling these people Orwellian when they stop using 1984 as an operations manual. Although in these cases I suspect that we’re really talking about a pathetic level of self-delusion.

Krugman

Seria mais simples estender o Medicare a toda a gente e eliminar o intermediário segurador.

[Lark]

Seria mais simples estender o Medicare a toda a gente e eliminar o intermediário segurador.

como se os republicanos deixassem.
tentaram repelir o obamacare 47 vezes.

L

[Incognitus]

Seria mais simples estender o Medicare a toda a gente e eliminar o intermediário segurador.

como se os republicanos deixassem.
tentaram repelir o obamacare 47 vezes.

L

Sim, é possível que não deixassem. No fundo há coisas simples para todos os países (Portugal, EUA, etc) que são quase impossíveis porque todos os governos e partidos estão capturados por interesses e lobbies diversos.

[Lark]

Run Warren Run...
curtinho e vale bem a pena

Elizabeth Warren on Debt Crisis, Fair Taxation

L

[Lark]

I hear all this, you know, 'Well, this is class warfare, this is whatever.' No. There is nobody in this country who got rich on his own — nobody. You built a factory out there? Good for you. But I want to be clear. You moved your goods to market on the roads the rest of us paid for. You hired workers the rest of us paid to educate. You were safe in your factory because of police-forces and fire-forces that the rest of us paid for. You didn't have to worry that marauding bands would come and seize everything at your factory — and hire someone to protect against this — because of the work the rest of us did. Now look, you built a factory and it turned into something terrific, or a great idea. God bless — keep a big hunk of it. But part of the underlying social contract is, you take a hunk of that and pay forward for the next kid who comes along.

Elizabeth Warren (transcrição do video anterior)

[Lark]

More Warren

“Starting in 1792 with George Washington, there were financial crises every ten to fifteen years. Panics, bank runs, credit freezes, crashes, depressions. People lost their farms, families were wiped out. This went on for more than a hundred years, until the Great Depression, when Oklahoma turned to dust. "We can do better than this." Americans said. "We don't need to go back to the boom-and-bust cycle." The Great Depression produced three regulations:
The FDIC-your bank deposits were safe.
Glass-Steagall-banks couldn't go crazy with your money.
The SEC-stock markets would be tightly controlled.
For fifty years, these rules kept America from having another financial crisis. Not one panic or meltdown or freeze. They gave Americans security and prosperity. Banking was dull. The country produced the greatest middle class the world had ever seen.”

[Zel]

eu tambem concordo com a "fair taxation". exactamente por isso estou disposto a pagar ate 10% dos meus rendimentos para a comunidade.
mas nao precisam de agradecer, eh o meu dever civico.

[Zel]

a ana gomes americana volta a atacar

http://www.huffingtonpost.com/2015/04/22/elizabeth-warren-tpp_n_7120980.html

eu tb sou contra a Trans-Pacific Partnership, o proximo passo vai ser a cooperacao fiscal 

um dia ate o lark vai ter de pagar impostos sobre o seu trading, mas esperemos que nao seja amanha

[Iznogoud]

o complemento do que está acima:

This crisis didn’t have to happen. America had a boom-and-bust cycle from the 1790s to the 1930s, with a financial panic every ten to fifteen years. But we figured out how to fix it. Coming out of the Great Depression, the country put tough rules in place that gave us fifty years without a financial crisis. But in the 1980s, we started pulling the threads out of the regulatory fabric, and we found ourselves back in the boom-and-bust cycle. When this crisis is over, there will be a once-in-a-generation chance to rewrite the rules. What we set in place will determine whether our country continues down this path toward a boom-and-bust economy or whether we reestablish an economy with more stability that gives ordinary folks a chance at real prosperity.

EW

[Iznogoud]

“I believe that it’s this optimism about the future that sets us apart as a people, this optimism that makes America an exceptional nation. We built this country by striking out on new adventures and propelling ourselves forward on a path we named progress. Along the way, we learned that when we invest in one another, when we build schools and roads and research labs, we build a better future—a better future for ourselves and our children and our grandchildren. Equality. Opportunity. The pursuit of happiness. An America that builds something better for the next kid and the kid after that and the kid after that. No one is asking for a handout. All we want is a country where everyone pays a fair share, a country where we build opportunities for all of us; a country where everyone plays by the same rules and everyone is held accountable. And we have begun to fight for it. I believe in us. I believe in what we can do together, in what we will do together. All we need is a fighting chance.”

EW

à parte os gajos se considerarem sempre excepcionais, está ali tudo o que eu defendo. é simples. não tem nada de sofisticado.

[Incognitus]

I hear all this, you know, 'Well, this is class warfare, this is whatever.' No. There is nobody in this country who got rich on his own — nobody. You built a factory out there? Good for you. But I want to be clear. You moved your goods to market on the roads the rest of us paid for. You hired workers the rest of us paid to educate. You were safe in your factory because of police-forces and fire-forces that the rest of us paid for. You didn't have to worry that marauding bands would come and seize everything at your factory — and hire someone to protect against this — because of the work the rest of us did. Now look, you built a factory and it turned into something terrific, or a great idea. God bless — keep a big hunk of it. But part of the underlying social contract is, you take a hunk of that and pay forward for the next kid who comes along.

Elizabeth Warren (transcrição do video anterior)

A pessoa a quem a Warren e dirigia terá pago impostos como os restantes, claro.

[Incognitus]

“I believe that it’s this optimism about the future that sets us apart as a people, this optimism that makes America an exceptional nation. We built this country by striking out on new adventures and propelling ourselves forward on a path we named progress. Along the way, we learned that when we invest in one another, when we build schools and roads and research labs, we build a better future—a better future for ourselves and our children and our grandchildren. Equality. Opportunity. The pursuit of happiness. An America that builds something better for the next kid and the kid after that and the kid after that. No one is asking for a handout. All we want is a country where everyone pays a fair share, a country where we build opportunities for all of us; a country where everyone plays by the same rules and everyone is held accountable. And we have begun to fight for it. I believe in us. I believe in what we can do together, in what we will do together. All we need is a fighting chance.”

EW

à parte os gajos se considerarem sempre excepcionais, está ali tudo o que eu defendo. é simples. não tem nada de sofisticado.

Toda a gente concorda com isso, basicamente.
 
Onde existem debates é na margem. Na possibilidade de usar esse sistema para avançar interesses particulares, na possibilidade de abusar desse sistema como aqueles esquemas de reformas milionárias que o Messiah descreveu, etc.

[Iznogoud]

I hear all this, you know, 'Well, this is class warfare, this is whatever.' No. There is nobody in this country who got rich on his own — nobody. You built a factory out there? Good for you. But I want to be clear. You moved your goods to market on the roads the rest of us paid for. You hired workers the rest of us paid to educate. You were safe in your factory because of police-forces and fire-forces that the rest of us paid for. You didn't have to worry that marauding bands would come and seize everything at your factory — and hire someone to protect against this — because of the work the rest of us did. Now look, you built a factory and it turned into something terrific, or a great idea. God bless — keep a big hunk of it. But part of the underlying social contract is, you take a hunk of that and pay forward for the next kid who comes along.

Elizabeth Warren (transcrição do video anterior)

A pessoa a quem a Warren e dirigia terá pago impostos como os restantes, claro.

está dirigir-se a um empresário genérico. Um industrial ou um comerciante que constrói um negócio. evidente que mete lá o que tem e o que não tem.
mas há coisas que tem como adquiridas sem as quais não poderia fazer nada. estradas, saneamento, segurança, defesa, cobrança de impostos para financiar isso tudo,
claro que ele pagou , paga e pagará impostos. mas só os impostos dele davam-lhe uns dez metros alcatrão para levar a sua mercadoria para o mercado.
ele conta com uma multidão de contribuintes que lhe garantem a prosecução do seu negócio, proporcionando-lhe os muitos meios que ele necessita para fabricar, comerciar, o que seja.
basicamente é isto.
A EW está a contradizer a narrativa dos entrepreneurs que fazem supostamente tudo sozinhos. não fazem. precisam de tudo e mais alguma coisa que a sociedade em que vivem lhes proporciona para ele atingir os seus objectivos.
Têm valor e EW não lhes retira valor, mas não são só eles que têm valor. não são os superhomens randianos que fazem tudo e mais qualquer coisa por si só.
É essa narrativa que está a ser contraditada.

L

[Zel]

entao os impostos dele dao para 10 metros de estrada ? e quantos metros precisas entao que ele pague Lark ? quantifica la isso. se calhar ate deve pedir desculpa por usar as estradas, na volta a fabrica dele ate da prejuizo ao estado.

no fundo esta malta demagoga como o lark apropria-se de palavras como "fair" e distorcem a realidade como donos da verdade. dizem generalidades com q eh facil concordar para depois justificarem medidas q nao decorrem directamente do discurso original 

[Iznogoud]

para já a Elizabeth Warren já declarou uma pipa de vezes que não é candidata.
para mim seria muito melhor candidata que a Hillary. Está mesmo à esquerda (da américa. aqui seria centro esquerda) enqianto os clintons sempre foram uns centristas conciliadores. E a américa está a precisar de abanão rooseveltiano. E ele é a única que vejo com capacidade para o fazer
A ver. Pode ser que os Republicanos desenterrem alguma coisa sobre a Hillary que lhe estrague a candidatura. ou mesmo os democratas, quem sabe.
Aí a Warren poderá avançar,
na minha opinião seria a pessoa indicada para estabelecer consolidadamente a américa no sec XXI.
os candidatos republicanos são uma panóplia de lunáticos que só visto. menos o jeb bush talvez.
o rand paul então.... jazus. vai ser um filme a passagem dele por este processo.

L

[Zel]

afinal quem paga as estradas? demonstracao da demagogia do lark e dos seus Gurus, numeros de ha 10 anos mas pouco tera mudado