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Autor Tópico: Krugman et al  (Lida 606330 vezes)

Lark

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Re:Krugman et al
« Responder #1120 em: 2013-04-15 22:23:01 »
Europe in Brief

Tim Duy asks, when can we all admit that the euro is a failure? The answer, of course, is never. Too much history, too many declarations, too much ego is invested in the single currency for those involved ever to admit that maybe they made a mistake. Even if the project ends in total disaster, they will insist that the euro didn’t fail Europe, Europe failed the euro.

But it it occurs to me that it might be a good idea for me to recapitulate my view of what really ails Europe, and what could yet be done.

So, start with Europe as it was in the late 1990s. It was a continent with many problems, but nothing resembling a crisis, and not much sign of being on an unsustainable path. Then came the euro.

The first effect of the euro was an outbreak of europhoria: suddenly, investors believed that all European debt was equally safe. Interest rates dropped all around the European periphery, setting off huge flows of capital to Spain and other economies; these capital flows fed huge housing bubbles in many places, and in general created booms in the countries receiving the inflows.

The booms, in turn, caused differential inflation: costs and prices rose much more in the periphery than in the core. Peripheral economies became increasingly uncompetitive, which wasn’t a problem as long as the inflow-fueled bubbles lasted, but would become a problem once the capital inflows stopped.

And stop they did. The result was serious slumps in the periphery, which lost a lot of internal demand but remained weak on the external side thanks to the loss of competitiveness.

This exposed the deep problem with the single currency: there is no easy way to adjust when you find your costs out of line. At best, peripheral economies found themselves facing a prolonged period of high unemployment while they achieved a slow, grinding, “internal devaluation”.

The problem was greatly exacerbated, however, when the combination of slumping revenues and the prospect of protracted economic weakness led to large budget deficits and concerns about solvency, even in countries like Spain that entered the crisis with budget surpluses and low debt. There was panic in the bond market — and as a condition for aid, the European core demanded harsh austerity programs.

Austerity, in turn, led to much deeper slumps in the periphery — and because peripheral austerity was not offset by expansion in the core, the result was in fact a slump for the European economy as a whole. One consequence has been that austerity is failing even on its own terms: key measures like debt/GDP ratios have gotten worse, not better.

At a couple of points, this ugly scene has threatened to create an immediate European meltdown, with political unrest causing a loss of financial confidence causing a run on sovereign debt causing a run on the banks, and so on into a vicious circle. So far, however, the ECB has managed to contain the threat of meltdown by intervening, indirectly or directly, to support sovereign debt. But while financial panic has been contained, the underling macroeconomics just keep getting worse.

What could Europe be doing differently? From early on in the crisis, critics like me urged a three-part response. First, ECB intervention to stabilize borrowing costs. Second, aggressive monetary and fiscal expansion in the core, to ease the process of internal adjustment. Third, a softening of austerity demands on the periphery — not zero austerity, but less, so that the human costs would be less. We eventually got part 1, more or less — but nothing on parts 2 and 3.

And European officials remain in deep denial about the fundamentals of the situation. They continue to define the problem as one of fiscal profligacy, which is only part of the story even for Greece, and none of the story elsewhere. They keep declaring success for austerity and internal devaluation, using any excuse at hand: a spurious surge in measured Irish productivity becomes evidence that internal devaluation is working, the decline in bond yields following ECB intervention is proclaimed as a vindication of austerity.

So that’s where we are. And it’s hard to envisage a happy ending.

krugman
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Zel

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Re:Krugman et al
« Responder #1121 em: 2013-04-15 23:22:38 »
quem tem dinheiro deveria tira-lo de portugal, a actual situacao eh demasiado imprevisivel


aos_pouquinhos

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Re:Krugman et al
« Responder #1122 em: 2013-04-15 23:28:04 »
quem tem dinheiro deveria tira-lo de portugal, a actual situacao eh demasiado imprevisivel

Se a imprevisibilidade for mensurada, diria que o dinheiro deveria ser tirado de cada país do mundo, sendo que Portugal será mais evidente do que em outros lugares...

Mas quanto a mim...um olho no burro, outro no cigano...

Cumprimentod
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Lark

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Re:Krugman et al
« Responder #1123 em: 2013-04-16 02:04:07 »
Fed Watch: When Can We All Admit the Euro is an Economic Failure?

When Can We All Admit the Euro is an Economic Failure?, by Tim Duy:

The last month of data flow from Europe is nothing short of depressing. It seems that the history of the Eurocrisis can be summed up as a repeated effort to snatch failure from the jaws of defeat. The Euro and the policy framework that supports it is now clearly inconsistent with anything but sustained recession.

Consider a handful of recent reports. First, unemployment continues to reach new highs. From Bloomberg:

Unemployment in the 17-nation euro area was 12 percent in February and the January figure was revised up to the same level from 11.9 percent estimated earlier, the European Union’s statistics office in Luxembourg said today...The European Commission predicts unemployment rates of 12.2 percent this year and 12.1 percent in 2014. ECB President Mario Draghi said on March 7 that “it is of particular importance at this juncture to address the current high long-term and youth unemployment.”

I don't think that 12.2 percent forecast will hold. Greece remains a complete disaster. Via Aljazeera:

Greece's unemployment rate reached a new record of 27.2 percent in January, new data has showed, reflecting the depth of the country's recession after years of austerity imposed under its international bailout.

The latest figure rose from a revised 25.7 percent in December, the country's statistics service ELSTAT said on Thursday...Unemployment among youth aged between 15 and 24 stood at 59.3 percent in January, up from 51 percent in the same month in 2012.

Meanwhile, the Troika continues to demand further job cuts in return for a drip feed of bailouts that have arguably done little other than ensure Greece remains in recession:

An inspection team of international lenders has finished its review of Greece's reform progress, paving the way for another 10 billion euros aid payment, a source with knowledge of the talks said on Saturday....Under Greece's current bailout plan agreed in November, Athens must overall cut 150,000 public sector jobs from 2010 to 2015, about a fifth of the total, through hiring curbs, retirements and dismissals.

As a consequence, the stage is being set for another political crisis in Greece. Ekathimeri reports:

The head of the main leftist opposition SYRIZA, Alexis Tsipras, called on Saturday for the shaky coalition government to step down and pave the way for new elections, claiming that this was “the only way out” for a country seemingly condemned to endless austerity...

...“The situation has reached the absolute limit,” the leftist leader told supporters. “At this moment, there is no other way out for the country than the resignation of the government and the staging of new elections so a new administration can emerge with the mandate and support of the majority of society to implement an alternative plan to exit the crisis.” Tsipras admitted that his plan entailed risks but was preferable to “certain failure.”

Is the price of staying in the Euro finally now too high? Meanwhile, Ambrose Evans-Pritchard reminds us that both Cyprus have gone from bad to worse:

On cue, Angela Merkel's Christian Democrat base in the Bundestag has warned that there can be no increase in the EU-IMF rescue package for Cyprus.

The Cypriot people alone must carry the extra cost of up to €5.5bn beyond what was already agreed in the €17.5bn deal in March.

"Should that not be possible, the assent of the German Bundestag next week is out of the question," said Christian von Stetten, a key member of the finance committee.

And Evans-Pritchard repeats a point that cannot be repeated enough:

If the eurozone refuses to offer any further help, there must surely be a greater temptation to withdraw from the euro and default on sovereign debt in a classic restructuring deal with the IMF.

That is what the IMF is there to do. Such restructurings have been done countless times across the world over the last 50 years. It is traumatic, but countries usually recover after a couple of years.

Currency depreciation is a critical element of traditional IMF restructurings. The inability of troubled Eurozone economies to depreciate remains a key impediment to their return to growth; there is simply no cushion to offset the never-ending austerity. Speaking of never-ending austerity, Evans-Pritchard reviews the situation in Portugal:

So Cyprus is very far from being solved, and so is Portugal. A fresh Troika leak, this time to the Pink Sheet, has confirmed what anybody following Portugal already suspected. The country is stuck in a debt-compound trap. The economic slump is proving much deeper than forecast. The deficit has been rising not falling, in spite of austerity cuts.

And, increasing, it is not just periphery. From Reuters:

Manufacturing across Europe's major economies endured another month of mostly deep decline in March, dragging down even former bright spots, surveys showed on Tuesday....

Factories in Germany and Ireland, the relative stars of February's PMIs, fell back into decline last month. Everywhere else, the industrial rot extended.

Spanish manufacturing declined at its fastest pace since October, which followed news the government will revise its economic forecasts for 2013 to show a 1 percent contraction, from a 0.5 percent decline previously.

In France, factory activity retreated for a 13th month and car registrations there dived 16.4 percent in March, further underlining the malaise sweeping through the euro zone's second-biggest economy.

"The euro zone's March manufacturing PMIs ... (banishes) the recovery scenario projected by the European Central Bank further beyond the realm of likely probabilities," said Lena Komileva from G+ Economics in London.

The ongoing deterioration in Europe is evident to everyone except European policymakers. Clive Crook wonders at European Commission President Jose Barroso's outlook:

Barroso's optimism on Europe's economic recovery, if you can call it a recovery, was harder to understand. This week the IMF's Christine Lagarde talked of a three-speed world: "countries that are doing well, those that are on the mend, and those that still have some distance to travel.” (In other words, fast growth in many emerging economies, slow growth in the U.S., and no growth in Europe.) The euro area's economy is still shrinking. Yet Barroso still thinks (or says he thinks) that policy has been mostly well-judged and the union will emerge stronger from its ordeal.

He noted early on that Europe's public debts still aren't high by U.S or Japanese standards. True -- and that's the point. The EU is insisting on austerity in its weakest economies even though, in the aggregate, its fiscal problem is manageable. The failure to create effective burden-sharing arrangements -- some form of limited fiscal union to work alongside its monetary union -- has been the euro area's biggest error, not counting the creation of the euro itself. And the consequences are crushing countries such as Spain and Barroso's own Portugal.

Note that fiscal union is not the same as an austerity union. The former allows for internal transfer of the type Crook describes. The latter is simply a joint commitment to austerity. But austerity is the only policy possible within the European framework. Calculated Risk caught German Finance Minister Wolfgang Schauble wallowing in self-delusion:

"Nobody in Europe sees this contradiction between fiscal policy consolidation and growth,” Schauble said. “We have a growth-friendly process of consolidation, and we have sustainable growth, however you want to word it.”

With no depreciation for crisis-stricken economies, no fiscal stimulus, and tight credit conditions through half of Europe as banking consolidates within national boundaries, what exactly is the road forward for Europe? I just don't see it.

Bottom Line: How high does unemployment need to rise, how much output needs to be lost, how much poverty must be endured before European policymakers realize that the framework supporting the Euro politically is an economic failure?

fonte
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Re:Krugman et al
« Responder #1124 em: 2013-04-16 03:44:39 »
Fed's Kocherlakota repeats call for more policy easing

(Reuters) - Minneapolis Federal Reserve Bank President Narayana Kocherlakota on Tuesday repeated his call for more monetary policy easing, urging the central bank to leave interest rates near zero until the unemployment rate falls to 5.5 percent.

Doing so would give the economy a bigger boost than the Fed's current promise to keep rates low until unemployment falls to 6.5 percent, he argued in remarks prepared for delivery to the Grand Forks/East Grand Forks Chamber of Commerce in Grand Forks, North Dakota.

His prepared remarks were virtually identical to those he delivered last week in Edina, Minnesota, and echo the thrust of an argument he first made last October.

"(M)y outlook implies that monetary policy is currently not accommodative enough," Kocherlakota said, forecasting unemployment, now at 7.7 percent, to fall only slowly to 7 percent by the end of 2014, and for inflation to continue to lag below the Fed's 2-percent target. "Monetary policy should be more accommodative."

Kocherlakota, who this year does not have a vote on the Fed's policy-setting committee, is the only top Fed official to publicly call for more policy accommodation this year.

The U.S. central bank in September redoubled efforts to boost the jobs market by launching a new asset-purchase program aimed at pushing down long-term rates and promising to keep buying assets until the labor market outlook improves substantially.

In December it tied its low-rate policy explicitly to progress on the jobs front, vowing to keep rates low until unemployment falls to 6.5 percent, as long as inflation does not threaten to rise above 2.5 percent.

Fed policymakers have said that both the low-rate vow and the asset-purchase program have begun to help the recovery gain some traction.

Indeed, the economic outlook has strengthened in recent months, and policy centrist Cleveland Fed President Sandra Pianalto has joined some of the Fed's more hawkish policymakers in suggesting the Fed begin to think about cutting back on its asset purchases.

Fed Chairman Ben Bernanke and his closest allies at the U.S. central bank have pushed back, strongly defending the Fed's continued accommodative policies.

But only Kocherlakota has continued to call for the Fed to do even more.

The Fed, which is now buying a monthly $85 billion in Treasuries and mortgage-backed securities, could deliver a bigger boost to the economy by more precisely identifying the conditions that would prompt it to pare or end its bond-buying program, Kocherlakota said.

It could also make it clear that once it starts to remove monetary accommodation, it would do so more slowly than investors currently expect, he said.

While both of those approaches could deliver more policy easing, Kocherlakota said, they would require complex changes to the way the Fed communicates its intentions.

By contrast, vowing low rates until unemployment reaches the more normal level of 5.5 percent would require changing only one number in the Fed's statement, he said.

Although Kocherlakota's push for easier monetary policy has many critics calling him an employment-focused dove, the Minneapolis Fed chief was careful to show he is still tough on inflation.

A Fed commitment to low rates until unemployment falls to 5.5 percent would be unlikely to boost inflation beyond 2.25 percent, he said, citing the historical record of inflation and the lack of upward wage pressures.

But should inflation threaten to rise above 2.5 percent, he said, the Fed should "strongly consider an aggressive response."

reuters
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Re:Krugman et al
« Responder #1125 em: 2013-04-24 11:16:36 »

The plan is working !

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Re:Krugman et al
« Responder #1126 em: 2013-04-24 16:06:56 »

The plan is working !

não estava à espera dessa da tua parte ó clueless.

qual é a relação de causalidade?

a causalidade é inversa: a desigualdade aumenta pq o crescimento não aumenta ou descresce mesmo.
e 2009-2011? jesus! logo a seguir à maior crise desde a grande depressão?

a ausência de crescimento e a deflação só favorecem os detentores de capital, os mais ricos.
é mais que normal que isto aconteça.

o que se oretende com a acomodação monetária é precisamenta amenizar isto.

ou começas a apresentar alguma coisa relevante ou deixo de te ligar, pá!

isto é tipicamente o que fazem os krugman bashers. apresentar coisas que não provam nada ou se provam é precisamente o contrário.
descobertos, passam ao name calling.
é típico.

esperava mais da tua parte.

L

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Re:Krugman et al
« Responder #1127 em: 2013-04-24 16:17:02 »
Não creio que isso seja verdade. A deflação no Japão certamente que não favoreceu os mais ricos, olha para o Nikkei.
 
Imprimir dinheiro para sustentar activos que são detidos esmagadoramente pelos mais ricos, isso sim favorece os mais ricos.
 
E déficits orçamentais relevantes, embora possam sirvir para manter o poder de compra de muitas pessoas de baixo rendimento, também servirão para manter o nível de lucros global na economia a níveis elevados, favorecendo mais uma vez os mais ricos. Se esses lucros cairem muitos serão afectados via desemprego, mas o rendimento dos mais ricos cairá mais rapidamente do que o rendimento da esmagadora maioria das pessoas - especialmente mantendo-se os apoios sociais - pelo que a desigualdade cairia.
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Re:Krugman et al
« Responder #1128 em: 2013-04-24 16:30:56 »
Não creio que isso seja verdade. A deflação no Japão certamente que não favoreceu os mais ricos, olha para o Nikkei.
 
Imprimir dinheiro para sustentar activos que são detidos esmagadoramente pelos mais ricos, isso sim favorece os mais ricos.
 
E déficits orçamentais relevantes, embora possam sirvir para manter o poder de compra de muitas pessoas de baixo rendimento, também servirão para manter o nível de lucros global na economia a níveis elevados, favorecendo mais uma vez os mais ricos. Se esses lucros cairem muitos serão afectados via desemprego, mas o rendimento dos mais ricos cairá mais rapidamente do que o rendimento da esmagadora maioria das pessoas - especialmente mantendo-se os apoios sociais - pelo que a desigualdade cairia.

eu não creio que seja verdade o que tu dizes. é verdade que isso é repetido ad nauseam nos círculos fechados conservadores/libertários.
mas é como a grande gaffe reinhardt-rogoff. um erro crasso - todos os c/l (conservadores libertário acrediram pq era aquilo que queriam ouvir.
mas não era verdade. era falso.

se queres provar isso que dizes, demonstra-o. mas não com batatas por favor.

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Re:Krugman et al
« Responder #1129 em: 2013-04-24 16:43:21 »
Em todo o caso repara, o mesmo fenómeno que afecta a riqueza, afecta o rendimento. Uma sociedade onde se produza muito mais riqueza irá tender a ter maior desigualdade ao longo do tempo, se a tua forma de medir a desigualdade for comparar os que têm maior rendimento com aqueles que têm menos.
 
Isto porque os que têm menos produzirão essencialmente zero e só obterão rendimento via transferências dos outros, e para a desigualdade não aumentar, essas transferências teriam que crescer sistematicamente a um ritmo superior aos maiores rendimentos... (o que até seria insustentável e muito rapidamente colocaria quem tinha menores rendimentos a ter mais rendimento do que aqueles acima - que trabalham para obter o seu rendimento - como agora começa a acontecer. Pelo que no fundo mais uma vez mesmo com as transferências a crescer mais rápido que o rendimento, algo insustentável, ainda assim o rendimento dos que têm menor rendimento cresceria mais devagar ...).
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Re:Krugman et al
« Responder #1130 em: 2013-04-24 16:44:44 »
Dito de outra forma, a forma correcta de avaliar a justiça social numa sociedade, seria comparar a % de pessoas que atingem um dado nível absoluto de bem-estar minimamente razoável e não se preocupar com muito mais coisas.
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Re:Krugman et al
« Responder #1131 em: 2013-04-24 16:45:32 »
KrugTron the Invincible


If you grew up in the 80s you probably remember Voltron. Although the show often had convoluted plotlines, it would somehow always end with Voltron (a super-powerful robot formed from five mechanical lions) facing off against a monster called a "Robeast". Voltron had plenty of weapons, but he would invariably strike the killing blow with his "Blazing Sword". Eventually the show became kind of routine, but to a four-year-old, it was pure gold.

In the econ blogosphere, a similar dynamic has played out over the last few years. Each week a Robeast will show up, bellowing predictions of inflation and/or soaring interest rates. And each week, Paul Krugman...I mean, KrugTron, Defender of the Blogoverse, will strike down the monster with a successful prediction of...low inflation and continued low interest rates. Goldbugs, "Austrians", New Classical economists, and harrumphing conservatives of all stripes have eagerly gone head-to-head with KrugTron in the prediction wars, and have been summarily cloven in twain.

Don't remember? Well here's a quick (partial) episode guide:

Krugman vs. Peter Schiff
Krugman vs. Ron Paul
Krugman vs. Robert Murphy
Krugman vs. Niall Ferguson
Krugman vs. Allan Meltzer
Krugman vs. a giant hive-mind of goldbugs

It's really kind of amazing. And in case there was any doubt as to KrugTron's prognosticatorial puissance, just ask the experts, who found that he pummeled all other pundits in prediction prowess, getting 14 out of 15 predictions right.

So it's fair to ask: What is KrugTron's Blazing Sword? How does he keep vanquishing the Robeast of the Week?

Well, Krugman himself will tell you that his secret weapon is simple, elementary Keynesian economics - a rough-and-ready IS-LM view of the world, backed up by sophisticated "liquidity trap" models like this one. In those models, low aggregate demand will always keep the economy trapped in a low-inflation, low-interest-rate world.

But I'm not so sure. Keynesian models aren't really used for forecasting the world; they're used as guides for policy. A Keynesian model, be it IS-LM or Liquidity Trap, tells you "If you do fiscal policy, the economy will respond thus." It doesn't tell you how the economy will do in total; that is jointly determined by policy and by the external "shocks" that the Keynesian models (like all macro models) take as given.

Keynesian models didn't predict that unconventional monetary policy (QE2) would be insufficient to raise expectations of future inflation, and thus would be unable to bust us out of the liquidity trap. Nor did Keynesian models predict that private investors would be willing to ignore the possibility of a U.S. sovereign default, thus allowing the U.S. to avoid a spike in interest rates.

But Krugman did predict both of these things.

And here's the most interesting one. Krugman's earliest prediction victory came at the expense of John Paulson, one of history's most successful investors (although unlike the Robeasts pictured above, Paulson didn't seek out a battle with Krugman; he was set up as the anti-Krugman by a writer at Businessweek). In 2010, Paulson predicted a strong economic recovery. Such a recovery, if it had come, would have busted us straight out of the liquidity trap and allowed monetary policy to cause inflation. Paulson backed up his bet with billions, and rolled snake eyes.

But Paulson is no mere Robeast. He is no inflationista, "Austrian" econo-troll, or conservative ideologue. In fact, he has a large group of very skilled macroeconomists working for him. There is no way his team doesn't know Keynesian econ backwards and forwards.

Nor does Keynesian theory, of the type used by Krugman, insist that an economy will remain mired in recession without a fiscal stimulus to prime the pump. Sure, somewhere out there, there are models in which the economy can fall into a bad equilibrium that requires fiscal policy to kick it out (in fact, Miles Kimball and Bob Barsky are building such a model, but they are severely late in publishing the working paper; so hurry up, guys!). But IS-LM and the Eggertsson-Krugman model don't have this feature. In those Keynesian models, growth can recover on its own.

So how did Krugman know growth would be slow? He didn't (I hope) put his trust in Reinhart and Rogoff's assertion that growth is always slow after financial crises. Maybe he just assumed that the underlying drivers of aggregate demand are sluggish, but I think Paulson's team could have done that just as easily.

No, I think Krugman's real secret weapon is something else: Like Voltron before him, he's borrowing heavily from Japan.

See, I myself am fairly agnostic about Keynesian ideas. But I've expected nothing but low growth, low interest rates, and low inflation since 2008 (though I haven't been as confident about these things as Krugman, and am thus not in his class as a super-robot). I expected these things because of one simple proposition: We are like Japan.

Since its land bubble popped in 1990, Japan has had low inflation and low interest rates and low growth, even as government debt mounted and quantitative easing was tried. Paul Krugman was there. He watched Japan carefully, and he often states that it deeply affected his thinking. In fact, it might not be an exaggeration to say that watching Japan made Krugman the Keynesian he is today.

Meanwhile, the Robeasts have all used a different example to inform their understanding of the world: America in the 70s and early 80s. That was a time when government intervention in the economy (seemingly) led to high inflation. This taught generations of conservative economists, politicians, pundits, and regular folks that government intervention leads to inflation. And that if you wait long enough (or maybe enact the right structural reforms), growth will come back on its own.

But America 2008-present has not looked like America 1975-1985. It has looked like Japan, 1990-present. The proper comparison was across space, not across time. Assuming that other countries are fundamentally different than ours - that cultural differences, or institutional differences, etc. make cross-country comparisons utterly worthless - has proven to be a losing bet.

So if you want to get into the economic prediction game, and you don't want to be sliced and diced by KrugTron's Blazing Sword, but you can't bring yourself to fully embrace Keynesianism, I have a suggestion: Take a good close look at Japan.

Meanwhile, the Austrians, goldbugs, and other assorted Robeasts will continue to provide us with our weekly entertainment.

noahpinion
« Última modificação: 2013-04-24 16:49:00 por Lark »
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Re:Krugman et al
« Responder #1132 em: 2013-04-25 13:35:38 »
The Economic Argument Is Over — Paul Krugman Has Won
Henry Blodget    | Apr. 24, 2013, 10:15 AM

For the past five years, a fierce war of words and policies has been fought in America and other economically challenged countries around the world.
 
On one side were economists and politicians who wanted to increase government spending to offset weakness in the private sector. This "stimulus" spending, economists like Paul Krugman argued, would help reduce unemployment and prop up economic growth until the private sector healed itself and began to spend again.
 
On the other side were economists and politicians who wanted to cut spending to reduce deficits and "restore confidence." Government stimulus, these folks argued, would only increase debt loads, which were already alarmingly high. If governments did not cut spending, countries would soon cross a deadly debt-to-GDP threshold, after which economic growth would be permanently impaired. The countries would also be beset by hyper-inflation, as bond investors suddenly freaked out and demanded higher interest rates. Once government spending was cut, this theory went, deficits would shrink and "confidence" would return.
 
This debate has not just been academic. It has affected the global economy, and, with it, the jobs and livelihoods of hundreds of millions of people.
 
Those in favor of economic stimulus won a brief victory in the depths of the financial crisis, with countries like the U.S. implementing stimulus packages. But the so-called "Austerians" fought back. And in the past several years, government policies in Europe and the U.S. have been shaped by the belief that governments had to cut spending or risk collapsing under the weight of staggering debts.
 
Over the course of this debate, evidence has gradually piled up that, however well-intentioned they might be, the "Austerians" were wrong. Japan, for example, has continued to increase its debt-to-GDP ratio well beyond the supposed collapse threshold, and its interest rates have remained stubbornly low. More notably, in Europe, countries that embraced (or were forced to adopt) austerity, like the U.K. and Greece, have endured multiple recessions (and, in the case of Greece, a depression). Moreover, because smaller economies produced less tax revenue, the countries' deficits also remained strikingly high.
 
So the empirical evidence increasingly favored the Nobel-prize winning Paul Krugman and the other economists and politicians arguing that governments could continue to spend aggressively until economic health was restored.
 
And then, last week, a startling discovery obliterated one of the key premises upon which the whole austerity movement was based.
 
An academic paper that found that a ratio of 90%-debt-to-GDP was a threshold above which countries experienced slow or no economic growth was found to contain an arithmetic calculation error.
 
Once the error was corrected, the "90% debt-to-GDP threshold" instantly disappeared. Higher government debt levels still correlated with slower economic growth, but the relationship was not nearly as pronounced. And there was no dangerous point-of-no-return that countries had to avoid exceeding at all costs.
 
The discovery of this simple math error eliminated one of the key "facts" upon which the austerity movement was based.
 
It also, in my opinion, settled the "stimulus vs. austerity" argument once and for all.
 
The argument is over. Paul Krugman has won. The only question now is whether the folks who have been arguing that we have no choice but to cut government spending while the economy is still weak will be big enough to admit that.
 
The discovery of the calculation error, after all, came only a few months after the United States voluntarily cut spending through a government "sequester."  This sequester is hurting the U.S. economy, and it is also depriving American citizens of some basic services — like a fully staffed air-traffic control system — that most first-world countries regard as a given.  And with America's government deficit already shrinking (thanks to the rollback of some tax cuts and a modest increase in taxes), it is now even clearer that the sequester did not have to be adopted.
 
Yes, at some point, the American government needs to come together and figure out a smart long-term plan for containing health care and military costs, which are the real budget-busters. We are not facing an immediate crisis, however, and this long-term plan does not need to be adopted tomorrow. 
 
And in the meantime, for the sake of the country, it would be nice if our government came together and agreed to restore full funding for basic services.
 
Because the current state of government dysfunction in the United States is not just economically harmful. It is also embarrassing, depressing, and based on a premise that is now demonstrably false.

BI
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Incognitus

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Re:Krugman et al
« Responder #1133 em: 2013-04-25 13:44:14 »
2 coisas:
1) O erro não alterou a conclusão - tendo tornado o efeito menos pronunciado, não o eliminou;
2) Não há dúvida de que gastos do Estado no curto prazo têm um efeito económico forte, a questão é o que produzirão - que tipo de sociedade produzirão - no longo prazo (no qual estamos todos mortos, claro).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re:Krugman et al
« Responder #1134 em: 2013-04-25 14:03:55 »
esse Henry Blodget e o analista que andava a fazer o pump das dot.com em 1999

escolheste bem lark, fica mesmo a condizer com as tuas ideias  :D
« Última modificação: 2013-04-25 14:05:03 por Zel »

Zel

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Re:Krugman et al
« Responder #1135 em: 2013-04-25 14:06:00 »
2 coisas:
1) O erro não alterou a conclusão - tendo tornado o efeito menos pronunciado, não o eliminou;
2) Não há dúvida de que gastos do Estado no curto prazo têm um efeito económico forte, a questão é o que produzirão - que tipo de sociedade produzirão - no longo prazo (no qual estamos todos mortos, claro).

alem disso o estudo incide numa epoca de enorme crescimento onde os erros eram mais facilmente perdoados, na minha opiniao nao estamos numa epoca igual

Clueless Economist

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Re:Krugman et al
« Responder #1136 em: 2013-04-25 14:10:10 »
I won  :D

Lark

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Re:Krugman et al
« Responder #1137 em: 2013-04-29 00:36:06 »
Monetarism Falls Short (Somewhat Wonkish)

The central debate over macroeconomic policy is, of course, between Keynesians and Austerians. And at this point the Keynesians have overwhelmingly won the debate everywhere except where it matters – the intellectual basis for austerity economics has collapsed, but actual austerity continues apace on both sides of the Atlantic.

There have, however, been a couple of side shows, with what I guess now constitutes mainstream Keynesianism – carried forth in public debate by Martin Wolf, Simon Wren-Lewis, Brad DeLong, Jonathan Portes, Paul DeGrauwe, and whatshisface, among others – subjected to non-austerian criticism on both flanks. On the left are the Modern Monetary Theory types, who assert exactly what the austerians like to claim, falsely, is the Keynesian position – that budget deficits never matter (except for their direct effect on aggregate demand). On the right are the market monetarists like Scott Sumner and David Beckworth, who insist that the Fed could solve the slump if it wanted to, and that fiscal policy is irrelevant.

Now, there won’t and can’t be any current-events test of MMT until we get out of the slump, because standard IS-LM and MMT are indistinguishable when you’re in a liquidity trap. But as Mike Konczal points out, we are in effect getting a test of the market monetarist view right now, with the Fed having adopted more expansionary policies even as fiscal policy tightens.

And the results aren’t looking good for the monetarists: despite the Fed’s fairly dramatic changes in both policy and policy announcements, austerity seems to be taking its toll. I would add that the UK experience provides a similar lesson. Mervyn King advocated fiscal consolidation – I’d say that he shares equal responsibility with Cameron/Osborne for Britain’s wrong turn — but more or less promised (pdf) that he would and could offset any adverse effects on growth with monetary policy. He didn’t and couldn’t.

I’m not claiming that there is nothing the central bank can do; but as I’ve tried to explain before, monetary policy can, for the most part, gain traction under current circumstances only by changing expectations about future actions (and changing them a lot). Meanwhile, fiscal policy has a direct, current effect on the economy, which easily trumps attempts to move the economy by changing the Fed’s messaging.

Sorry, guys, but as a practical matter the Fed – while it should be doing more – can’t make up for contractionary fiscal policy in the face of a depressed economy.

krugman
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Re:Krugman et al
« Responder #1138 em: 2013-04-29 01:29:05 »
uma reflexão filosófica mais do que económica. mais ao jeito do gnomo de que ao meu - redes alternativas de comércio, moedas locais e coisa e tal.
mas vale a pena ler, quanto mais não seja para dar mais uma esticadela à nossa massa cinzenta. que se espera que não volte ao tamanho original depois de esticada.... (agora namalembra de quem é isto)

O que faremos se o sistema já não conseguir criar trabalho?

ALEXANDRA PRADO COELHO 21/04/2013 - 00:00

No capitalismo, é a relação com o trabalho que nos define, diz o filósofo Anselm Jappe, em Lisboa a convite do Teatro Maria Matos. Mas o sistema é um "castelo de cartas que começa a perder peças". E é tempo de repensar o conceito de trabalho

O capitalismo distorceu a ideia de trabalho, desligando-a das necessidades reais da sociedade. Trabalhamos a um ritmo cada vez mais acelerado apenas para alimentar a lógica do sistema. Mas este parece ter entrado numa rota de autodestruição porque, com a exclusão de cada vez mais gente do mercado de trabalho, há também cada vez mais gente excluída do consumo, afirma o filósofo Anselm Jappe, nascido em 1962 na Alemanha e que hoje vive entre França e Itália.

Jappe - que tem três livros editados em Portugal pela Antígona, entre os quais As Aventuras da Mercadoria (2006) - faz uma conferência, na próxima terça-feira, dia 23, no Teatro Maria Matos, no âmbito do ciclo Transição. Na conferência (em português), com curadoria de António Guerreiro, Jappe vai explicar por que devemos repensar o conceito de trabalho.

A sua conferência chama-se Depois do Fim do Trabalho: A caminho de uma humanidade supérflua? O fim do trabalho está no nosso horizonte?

Essa afirmação teria espantado muita gente há algumas décadas, porque a sociedade moderna é por definição uma sociedade do trabalho, onde se coloca sempre mais gente a trabalhar. Mas o trabalho, nesta lógica, não é uma coisa que tenha existido sempre.

Existe desde quando?

Na Antiguidade, não existia uma palavra "trabalho" que incluísse todas as actividades. Seria impossível imaginar, por exemplo, que a actividade de um padre, de um camponês, ou de um escravo fossem consideradas trabalho. Cada actividade servia para realizar um fim. O que contava era esse fim - ter coisas para comer, realizar um serviço de Deus, fazer uma campanha militar, etc. O que contava era a satisfação de uma necessidade e o trabalho era o meio para isso.

Com a sociedade industrial, é o contrário, trabalhamos o mais possível porque é o trabalho que nós dá o dinheiro, e toda a satisfação das necessidades vem depois. É preciso trabalhar sempre mais para aumentar a produção. Um trabalho é um gasto de energia que se mede em tempo. Se eu faço uma mesa ou dou uma aula na universidade, são duas coisas completamente diferentes, mas posso sempre dizer "trabalhei uma hora". Esse tempo exprime-se numa quantidade de dinheiro.

Que é valorizada de forma diferente se for o trabalho de um professor universitário ou de um operário.

Uma hora de um trabalhador especializado pode valer mais do que uma de um não-especializado. É uma diferença quantitativa, mas não tem nada a ver com o conteúdo da produção.

Temos uma sociedade industrial que se baseia no uso de máquinas e de tecnologia, que servem para economizar trabalho. Seria lógico que precisássemos de trabalhar menos porque teríamos todas as nossas necessidades preenchidas com um mínimo de actividade. É exactamente o contrário que acontece. Trabalhamos hoje muito mais do que antes. Basta fazer uma comparação entre o nosso ritmo de vida e o dos nossos avós.

Hoje tudo gira em torno do trabalho. Podemos ser trabalhadores ou desempregados, mas somos sempre definidos pela nossa relação com o trabalho.

No sistema capitalista, o valor não é dado pela utilidade das coisas, mas pelo trabalho que foi necessário para as fazer. Quanto mais trabalhamos para fazer uma coisa, mais isso acrescenta valor ao produto. O lucro do capitalista provém de trabalharmos mais do que o necessário, aquilo a que Marx chama mais-valia.

Por outro lado, o capitalismo fez do trabalho o carburante da vida social. Nas sociedades anteriores, essa vida social baseava-se em questões como a dominação directa do solo, as ideias de honra ou as ideias religiosas. Na sociedade moderna somos todos definidos pelo trabalho.

Mas nas últimas décadas o trabalho começou a esgotar-se. Há cada vez menos trabalho por causa da evolução tecnológica. Podia ser uma boa notícia - vamos trabalhar menos e ter tudo o necessário. Mas é o contrário que acontece. As pessoas vão para o desemprego, não há uma verdadeira redistribuição da actividade, e os que estão no desemprego são também afastados do consumo.

O que contraria a lógica do sistema.

Sim, os que já não podem trabalhar já não têm dinheiro para consumir. É uma espécie de auto-abolição do capitalismo. Numa fábrica faz-se uma camisa em cinco minutos quando anteriormente um artesão precisava de uma hora. Isto significa que há menos trabalho investido na camisa. Numa sociedade racional diríamos "vamos fazer a mesma camisa que anteriormente, mas trabalhando apenas cinco minutos". Mas é o contrário que acontece: obriga-se o operário a trabalhar mais, a fazer mais camisas, e depois é preciso vendê-las. Se se produz cada vez mais, é para contrariar o facto de que em cada mercadoria é investido menos trabalho e portanto a mais-valia é mais reduzida.

Mas nem sempre a substituição dos humanos por máquinas retira valor ao produto final. Se eu for tomar um café, ele pode ser-me servido por uma pessoa ou ser retirado de uma máquina e mesmo assim eu pagar o mesmo por ele.

É aí que está a contradição - se uma empresa substituir um trabalhador por uma máquina, ela vai ganhar mais porque a máquina tem um custo menor. As pessoas pagam o café como antes, mas a empresa gasta menos em salários. Mas se todas as empresas fizerem o mesmo, é o próprio sistema que perde porque há menos utilização da força de trabalho. As empresas são contra o interesse do sistema. Foi assim desde o princípio.

E, no entanto, as máquinas deixar-nos-iam mais tempo livre para nos dedicar-se a outras actividades, eventualmente com maior utilidade.

Isso seria a situação ideal. Mas no sistema capitalista nem todas as actividades são valorizadas, apenas as que podem reproduzir o capital investido. O que fazemos para nós ou para os nossos amigos não é considerado trabalho porque não entra na lógica do mercado. A actividade útil para nós ou para os outros é muito diferente do que é considerado trabalho no sistema capitalista. Podemos dizer de um casal que ele trabalha numa fábrica, é trabalho, a mulher não trabalha, ocupa-se dos filhos e do sogro que está doente. A definição do trabalho não tem nada a ver com o conteúdo da actividade.

As actividades produtivas estão necessariamente ligadas à produção de mercadorias?

Não, mas têm que entrar num ciclo em que o capital se reproduz. Vejamos uma fábrica: o operário faz um carro, o carro é vendido no mercado e isso representa um lucro para o capitalista, e portanto é um trabalho produtivo. É preciso também limpar a fábrica, mas os que o fazem não dão nenhum lucro, é apenas uma despesa necessária, que não contribui em nada para o lucro, pelo contrário.

Tendemos a ver o capitalismo como um sistema alimentado por alguns e imposto a outros. Mas não é assim que o vê.

O capitalismo tem uma lógica anónima, impessoal. Os capitalistas executam apenas as leis de um sistema que os ultrapassa. Existe, claro, responsabilidade individual, mas isso conta menos do que a lógica de todo o sistema. Hoje há de novo uma forte tendência de pensar que o problema é que há um grupo de pessoas que são demasiado ávidas, os especuladores, banqueiros, etc., que exageram e põem em risco todo o sistema baseado em trabalhadores honestos.

Há uma tendência para a personalização, que se encontra também muito em movimentos como os Indignados ou o

Occupy Wall Street. Isto pode ser perigoso porque é um pouco o que aconteceu nos anos 30 com o sistema fascista, em que a cólera social se voltou contra um grupo de pessoas, nesse caso, contra a finança judaica.

O verdadeiro problema é que não há uma distribuição das actividades em função das necessidades sociais, como faria uma sociedade razoável, mas há simplesmente esta necessidade de trabalhar seja no que for para produzir coisas que não sabemos para que servem. Isso é algo que mesmo a esquerda desvalorizara, porque se preocupou sempre muito com a questão da justiça social, por perceber por que é que uns ganhavam mais do que outros.

Se as pessoas tendem a personalizar, é porque é muito difícil lutar contra um sistema sem rosto.

É mais fácil ir para a rua protestar contra os banqueiros. Mas é fácil dizer que nós somos apenas as vítimas, quando a verdade é que todos fazemos parte deste sistema, desta lógica.

Parece difícil estar fora do sistema.

Sim, participamos todos, por exemplo, na lógica da concorrência, é algo que nos invadiu completamente. Estamos sempre a tentar vender-nos, ser mais fortes do que os outros, ter sucesso no mercado. Absorvemos completamente a lógica capitalista, que não é natural, porque, no passado, a concorrência tinha um papel muito menor na vida quotidiana.

Mas não considera positiva a ideia de que muita coisa depende das nossas capacidades, e que não estamos condenados a um lugar determinado, como num sistema de castas?

A modernidade apresentou-se como uma espécie de libertação em relação ao sistema feudal, mas é uma liberdade aparente, porque é uma lógica destruidora que leva as pessoas a fazerem tudo o que podem fazer, e a considerar o mundo como uma espécie de material onde se podem realizar as próprias aspirações. É verdade que o modernismo tem um dinamismo que faltava às sociedades anteriores, mas a pouco e pouco este dinamismo tornou-se uma espécie de individualismo que tomou conta das pessoas nos países ocidentais.

Olhamos para nós próprios como empreendedores, como alguém que está sempre em busca de oportunidades. É preciso fazer desporto para estar em boa forma para trabalhar, ou frequentar meios em que se conheçam pessoas que possam ajudar-nos a ter outro trabalho interessante.

Mas, pelo menos teoricamente, as coisas dependem mais da nossa vontade individual.

A ideologia oficial diz que cada um pode fazer da sua vida o que quer, que não somos marcados pelo facto de termos nascido na Suécia ou em África, mas na realidade não é assim. Não é como no Monopólio, em que todos começam com a mesma quantia. Não há uma igualdade de oportunidades.

Mas mesmo que ela existisse, era preciso perguntarmo-nos o que queríamos fazer. Uma sociedade razoável organizaria um acordo colectivo sobre o que é necessário fazer para vivermos bem, e depois pensaria como o optimizar com o mínimo de esforço possível, com cada um a contribuir com a sua parte para a vida colectiva e durante o resto do tempo a dedicar-se a fazer o que quisesse.

Existe um espaço fora do sistema?

É evidente que sofremos cada vez mais com esta situação. As pessoas que trabalham sofrem, fala-se cada vez mais de suicídios ligados ao trabalho, há uma pressão enorme nas grandes empresas, sabe-se que se vai despedir no próximo ano metade das pessoas, e então todos trabalham como loucos para agradar a este deus que é a lógica da rentabilidade. E os que não trabalham sofrem porque são socialmente desvalorizados.

Existe actualmente uma série de iniciativas ligadas ao decrescimento, economias alternativas, grupos de trocas locais, ou de regresso ao campo, trocas entre produtores biológicos. Tenho muito a criticar-lhes, mas penso que, pelo menos, demonstram um interesse real de encontrar um caminho que não seja apenas uma gestão alternativa da mesma sociedade industrial baseada no dinheiro.

Durante muito tempo a esquerda limitou-se a propor uma distribuição mais justa desses conteúdos. Hoje existe pelo menos a tentativa de procurar ir para além disso. Mas há sempre outras forças sociais que, pelo contrário, continuam a querer apanhar o último pedaço deste bolo que é cada vez mais pequeno.

O capitalismo está moribundo?

Muitas vezes o ser humano não é rentável do ponto de vista do sistema, e isso significa que vai também deixar de poder consumir. Na Europa distribui-se ainda algum dinheiro pelos que já não são rentáveis, mas também aí há uma pressão enorme para cortar, cortar. Há esta sensação de que existem pessoas que são supérfluas do ponto de vista do sistema. Para a Alemanha, a Grécia tornou-se um país supérfluo. E dentro dos países há camadas da população às quais já não se sabe o que fazer.

Os Governos falam num regresso ao crescimento, todos querem exportar para os novos mercados emergentes.

Todos querem exportar, ninguém quer importar. Mas não é possível um mundo em que todos exportem e ninguém importe. Aquilo a que chamamos o milagre económico chinês baseia-se também nas exportações, sobretudo para os EUA. Se os países pequenos entram na lógica liberal das exportações, é terrível. Há países que em África produziam o suficiente para se alimentarem - viviam modestamente, mas com o suficiente - e quebraram tudo em nome das exportações, hoje só produzem bananas e se de repente o mercado das bananas cair é toda a economia que cai.

É preciso libertarmo-nos desta ideia de produzir em primeiro lugar para um mercado mundial.

A globalização aproximou-nos de outras culturas. Se nos fechamos nas aldeias...

A mobilidade global é bastante unilateral. Nunca tivemos na Europa fronteiras tão guardadas em relação a tudo o que é exterior. Há uma mobilidade para os turistas, e uma mobilidade para os que têm que ir procurar trabalho.

A alternativa não seria nem um regresso aos Estados-nações - isso parece-me uma ideologia bastante perigosa. Uma sociedade pós-capitalista deve ter uma base quotidiana nas realidades locais, comermos maçãs que cresceram no pomar do vizinho e não na Nova Zelândia. Isso, claro, não impede uma comunicação cultural e intelectual com pessoas que vivem noutros locais. Há pessoas que optam por trabalhar menos e reduzir as suas necessidades materiais, organizando-se com outras para terem uma vida satisfatória que não passa necessariamente pela compra de produtos ou serviços.

Mas disse que é crítico também desses movimentos. Porquê?

Porque pensam que é suficiente limitarem-se a essas medidas. Comprar os nossos produtos no produtor biológico pode ser um primeiro passo.

Qual seria o segundo?

Um movimento social que ocupasse directamente os ateliers, as fábricas. O capitalismo abandona muitas capacidades produtoras, porque já não são rentáveis, mas estas poderiam ainda funcionar bem.

Está a falar de ocupações, de gestão comunitária, faz lembrar o 25 de Abril.

Há uma memória histórica que vale a pena recuperar. Evidentemente que não vamos começar do zero.

Mas o sistema integrou rapidamente essas experiências.

Não quer dizer que as coisas se passem da mesma maneira, porque hoje em dia o sistema está muito mais enfraquecido. Hoje vivemos um momento inverso ao dos anos 70 e 80. O sistema está em recuo. Os que pertencem ao ciclo produção-consumo são cada vez menos, mesmo nos países mais ricos. Há um número cada vez maior de pessoas que não encontram lugar dentro do sistema. Se uma fábrica foi abandonada porque foi deslocalizada, seria possível tomá-la e fazer nela alguma coisa de útil.

Uma mudança depende de uma espécie de contrário social prévio. É necessário um número elevado de pessoas.

Vejo aí outro risco - isso pode facilmente tornar-se uma espécie de gestão da pobreza. A pobreza está a aumentar e o Estado poderia muito bem dar uma parcela da gestão social a este género de economia alternativa, dizendo: "Desenrasquem-se".

É ridículo, por exemplo, ver as pessoas que recuperam no final do mercado os legumes que foram deitados fora. Isso torna-se uma valorização da sobrevivência no dia-a-dia que é absurda se se continua ao nível social global a desperdiçar imenso. A ideia da simplicidade voluntária pode abrir um discurso de valorização da pobreza.

Para criar um sistema pós-capitalista usamos modelos anteriores ou é preciso inventar tudo?

O capitalismo cumpriu tão pouco as suas promessas que encontramos hoje em alguns meios uma espécie de nostalgia de regresso ao passado. Mas é certo que não vamos voltar atrás, o risco aí é o de arcaísmos violentos. É claro que a solução só pode estar à nossa frente. Podemos ter uma vida satisfatória com uma produção muito reduzida em relação ao que temos hoje.

Vê o futuro ideal como um mundo em que as pessoas trabalham menos, o trabalho é mais bem distribuído...

... em que se definem as necessidades, aquilo que queremos fazer na vida e como o podemos realizar com o menor esforço possível. É preciso começar a pensar a partir dos resultados e não do trabalho. Muitas das necessidades de hoje são compensações pelo trabalho. Uma vida dedicada apenas ao trabalho é tão pouco satisfatória que é preciso depois ter compensações, televisão, carros, viagens, jogos de computador.

Até que ponto é que essa mudança passa pela política?

Quando pensamos em política, pensamos na ideia de que o Estado deve garantir uma melhor distribuição das coisas. Mas vemos que a política não é solução, porque depende estruturalmente do dinheiro. Como há menos dinheiro à disposição do Estado para ser distribuído, o Estado tem cada vez menos poder. A esquerda, os alter-mundialistas, evocam sempre um papel mais forte do Estado. Como se o capital fosse o pólo negativo e o Estado o positivo. Mas se o Estado já não pode cobrar impostos, já não tem nada para redistribuir.

Sem Estado, como é que garantimos a protecção aos mais desfavorecidos? Não há um risco de que a lógica local seja a da caridade da aldeia?

O Estado social ainda é muito jovem e começa já a ser desmantelado um pouco por todo o lado. Existem muitos Estados onde não há praticamente ajudas públicas. Enganamo-nos se pensamos que as preocupações sociais são o coração do Estado.

Que organização social defende?

A auto-organização baseada nos bairros das cidades, unidades pequenas que decidem da sua própria vida, e depois se organizam a um nível federal com outras. Neste momento, o capitalismo é um castelo de cartas que começa a perder as peças. Não é possível dizer quanto tempo demorará a cair, mas os sinais são cada vez mais evidentes.

público via mr I ;)
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Re:Krugman et al
« Responder #1139 em: 2013-04-29 01:52:12 »
A ideia de que podemos viver com menos é boa (para quem a quiser adoptar voluntariamente), mas tem aí muita coisa que me parece errada.
 
De resto, não importa muito - se um grupo de pessoas quiser já se pode organizar actualmente segundo esses princípios menos capitalistas e menos consumistas. Não é por à volta existir um sistema capitalista, que a tal está impedido. Acontece é que a maior parte das pessoas que têm motivação para produzir, não teriam grande interesse na falta relativa de bens materiais que tal orgnanização implicaria.
 
Também, hoje em dia é possível trabalhar menos desde que se limite aquilo que se quer usufruir efectivamente ao que se teria obtido no passado. O aumento de produtividade permite isso. Só que poucos optam nessa direcção.
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