Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Krugman et al  (Lida 606378 vezes)

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1040 em: 2013-03-22 01:03:37 »
Larry Kudlow Makes A Stunning Admission About Changing His Mind On Bernanke
Joe Weisenthal    | Mar. 21, 2013, 6:25 PM | 5,475 | 18


CNBC host Larry Kudlow is a throwback to an 80s-style supply-side conservatism, which has maintained that any interference in the free market is damaging, the dollar should be strong, and inflation is the primary evil against which the Fed should be on guard.
Throughout the economic crisis, he's criticized the lax policies of Bernanke.
Here in late November he wrote for The National Review Gold Slams Bernanke, worrying that a sagging dollar would lead to inflation, against which Bernanke had no good defense.

Citar
Mr. Bernanke just doesn’t get that inflation-sensitive market-price indicators — like rising gold, oil, and commodity indexes, and the falling dollar exchange rate — are trying to signal higher future inflation. Instead of listening to markets, he is determined to fight them. This is a losing battle. Instead of a market-price rule (anchored by gold) we have some sort of Bernanke fine-tuning rule. It’s not working.


Just last September he slammed the futility of QE3 in a piece for Investors Business Daily:

Citar
Bernanke's QE3 is an unlimited Fed effort to buy mortgage bonds with new cash. The plan — which starts immediately — envisions $40 billion of bond purchases and money-creation per month, coming to $480 billion over the next year. And there are no limits to these purchases. These operations are open-ended. This could last for years — maybe in perpetuity — until job creation shoots way up and unemployment comes way down.
Nothing like this has ever been used by our nation's central bank. The Fed's balance sheet, which has ballooned from around $800 billion to $2.5 trillion under Bernanke, will go to $3 trillion, or $4 trillion, or who knows how high?
But here's the rub: More money doesn't necessarily mean more growth. More Fed money won't increase after-tax rewards for risk, entrepreneurship, business hiring, and hard work. Keeping more of what you earn after-tax is the true spark of economic growth. Not the Fed.


These anti-Fed views have generally been very much in line with the Tea Party-infused GOP, which has been very skeptical towards Bernanke and aggressive monetary policy.
But following the election of 2012, and the improvement in the economy, the fever is breaking a bit, and a new strain of thinking on monetary policy is infecting the mainstream right.
And today in The National Review, Kudlow makes a stunning admission. Ben Bernanke might have been right all along.
Kudlow's piece draws on the hot school of "Market Monetarists" who draw on the work of Milton Friedman to endorse the idea that the best Fed policy is one that pursues a Nominal GDP target.
This idea, that the Fed should pursue a stable Nominal GDP path has fans on Wall Street (Goldman's Jan Hatzius is one) academia (Scott Sumner, David Beckworth, Michael Woodford) the Federal Reserve (Janet Yellen, the likely next Fed chair has all-but endorsed it), and various corners of the media (Ramesh Ponnuru, Ryan Avent, and Matt O'Brien).
Kudlow isn't totally sold on it yet, and he's still worried about gold prices and King Dollar, but he writes:

Citar
...if I have this story right, the market monetarists want the central bank to enforce a nominal GDP growth rule, which will avoid both deflation and inflation, and thus give fiscal incentives breathing room for a more rapid job-creating expansion.
I don’t agree with Bernanke’s unemployment target or his criticism of lower government spending. But I confess that he may have the monetary-stability story more right than I originally thought.


If gold remains soft, and King Dollar steady, perhaps the former Princeton professor deserves a little more credit. He may have gotten that story right.
In all seriousness, this is very cool. People don't change their mind nearly enough, especially in the realm where politics meets economics.
A big share of the credit here for this shift definitely goes to Jim Pethokoukis, who has been using his perch at AEI to school conservatives about monetary policy, and to debunk the idea that Bernanke is some crazy reckless dove who is not worried about inflation at all.
In fact, Pethokoukis is holding an event tomorrow at AEI featuring Ryan Avent, David Beckworth, and Scott Sumner on revamping the Fed and the idea of market monetarism. You'll be able to watch it live online at noon, and hopefully get a glimpse of new monetary ideas on the right that aren't all about hard money.


fonte

até à direita começam a abriri os olhinhos.
who's clueless now, clueless?
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1041 em: 2013-03-22 01:09:15 »
Lark,
My young and inexperienced Padawan...
On Cyprus you spoke out of turn. Here is what you need to start saying:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/03/21/cyprus-the-sum-of-all-fubar/

I trust that in this as in all matters you will follow my wise guidance...
May the force be with you.


Em jeito de conclusão ele dá uma bela dica para a resolução do problema...

Sair do Euro, pois beneficiaria o Turismo do Chipre... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

É uma "tirada" de grande mestria.... que aplicada a todos os países do Sul ainda daria para a criação de zona económica exclusiva de turismo...candidata a património da Humanidade.... Já há do turismo sexual !#$%%$$.....

Siga...


poquinhos, os teus argumentos e críticas são bué de bizarros.

o turismo em Chipre significa 10% do PIB.
evidentemente que seria o sector que mais mais beneficiaria de uma desvalorização e que mais contribuiria para o crescimento do PIB.

Citação de: wikipedia
Tourism in Cyprus
From Wikipedia, the free encyclopedia
Tourism occupies a dominant position in the economy of Cyprus.[1]

Cyprus Tourism
In 2006 it was expected to contribute 10.7% of GDP.
in real terms it generated CYP£2,598.2 mn (US$5,445.0 mn) (annual-2006).
total employment was estimated at 113,000 jobs (29.7% of total employment = 1 in every 3.4 jobs).
With over 2 million tourist arrivals per year, it is the 40th most popular destination in the world.
However, per capita of local population it ranks 6th.[2]
Cyprus became a full member of the UNWTO when the organisation was created in 1975.[3]
According to the World Economic Forum's 2011 Travel and Tourism Competitiveness Index, Cyprus' tourism industry ranks 24th in the world in terms of overall competitiveness. In terms of Tourism Infrastructure, in relation to the tourism industry) Cyprus ranks 1st in the world.[4]


wikipedia
« Última modificação: 2013-03-22 01:09:39 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1042 em: 2013-03-22 01:20:43 »
só para teres um termo de comparação o turismo em Portugal representa 5% do PIB. E somos considerados um país de turismo.
Na grécia representa 18%.
É claro como água que tanto grécia como chipre estariam muito melhor fora do euro.
e nós também, já agora.

EDIT: espanha 5%
« Última modificação: 2013-03-22 01:23:29 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1043 em: 2013-03-22 01:29:34 »
aqui uma lista da contribuição do turismo para o PIB de cada país.

os números são bastante diferentes do que citei anteriormente e inclino-me mais para considerar estes do que os da wikipedia.
de qualquer forma o raciocínio mantém-se

FACTBOX: Tourism as a share of European nations' GDP


ALBANIA - 14.7 percent

AUSTRIA - 14.5 percent.

ARMENIA - 10.2 percent

BELGIUM - 8.9 percent

BOSNIA HERZEGOVINA - 10.3 percent

BULGARIA - 12 percent

CROATIA - 25.5 percent

CYPRUS - 21.4 percent

CZECH REPUBLIC - 10.4 percent

DENMARK - 8.5 percent

ESTONIA - 20.4 percent

FINLAND - 8.9 percent

FRANCE - 10.9 percent

GERMANY - 8.6 percent

GREECE - 17.2 percent

HUNGARY - 6.7 percent

ICELAND - 13.3 percent

IRELAND - 7.3 percent

ITALY - 9.7 percent

LATVIA - 7.5 percent

LITHUANIA - 6.2 percent

LUXEMBOURG - 8.1 percent

MACEDONIA - 6.1 percent

MALTA - 23 percent

MONTENEGRO - 24.6 percent

NETHERLANDS - 7.4 percent

NORWAY - 6.1 percent

POLAND - 7.7 percent

PORTUGAL - 15.7 percent

ROMANIA - 5.8 percent

SERBIA - 4.7 percent

SLOVAKIA - 12.6 percent

SLOVENIA - 11.9 percent

SPAIN - 17.2 percent

SWEDEN - 7.1 percent

SWITZERLAND - 12.6 percent

UK - 9.2 percent
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1044 em: 2013-03-22 20:08:36 »
Ireland Recovers, and Recovers, and Recovers

March 2010: “Greece has a role model, and that model is Ireland” — Jean-Claude Trichet

December 2011: “As European leaders scramble to overcome the Continent’s debt crisis, many are pointing to Ireland as a model for how to get out of the troubles.”

March 2012: “Confidence is returning to Ireland and to Europe. The Irish economy is turning the corner. ” — Jose Manuel Barroso.


The latest GDP figures:

[gráfico]

Feel the boom!

OK, maybe a bit more exegesis: Ireland embraced austerity early and forcefully, and has been a good soldier all along; so according to the austerians, it should be a success story. And they keep on seizing on any bit of good news as proof that austerity is working.

Now, sooner or later Ireland will recover. But guys, we’re already four years into this story …

krugman
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Zel

  • Visitante
Re:Krugman et al
« Responder #1045 em: 2013-03-22 20:35:34 »
o problema e' q nao basta austeridade, eh preciso eliminacao de divida em vez de tentar pagar tudo

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1046 em: 2013-03-22 21:34:26 »
o problema e' q nao basta austeridade, eh preciso eliminacao de divida em vez de tentar pagar tudo

como queres eliminar a dívida?
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Zel

  • Visitante
Re:Krugman et al
« Responder #1047 em: 2013-03-23 18:45:09 »
o problema e' q nao basta austeridade, eh preciso eliminacao de divida em vez de tentar pagar tudo

como queres eliminar a dívida?

pelo metodo mais antigo, incumprimentos

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1048 em: 2013-03-23 19:43:52 »
O 1º passo óbvio é não aumentar a dívida, e é para isso que servem as medidas de austeridade, ou seja, tudo aquilo que contribui para maior autossuficiência interna e menor dependência externa.

É aqui que vem o 2º passo, já não tão óbvio, porque não consta nos bolorentos manuais da economia clássica - a diversidade monetária, através da criação de outros instrumentos de troca para além da moeda "legal tender".


Estou completamente contra o 1.º passo austeridade, porque está provado que medidas de austeridade levam a mais divida e isso leva a um aumento de impostos de tal forma que vamos ficar todos mais pobres.

O segundo passo não comento.

Um estado ou empresa tem que lidar com a dívida como a água e o sal, a água é aquilo que nós queremos ou seja o dinheiro e o sal é aquilo que nós não queremos que é a divida, as medidas de austeridade é como fazer uma ebulição da água com o sal, ou seja evaporar o água para remover o sal (divida) mas quando damos conta já não temos água.
« Última modificação: 2013-03-23 20:00:20 por Reality »

aos_pouquinhos

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 224
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1049 em: 2013-03-23 19:54:15 »
Lark,
My young and inexperienced Padawan...
On Cyprus you spoke out of turn. Here is what you need to start saying:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/03/21/cyprus-the-sum-of-all-fubar/

I trust that in this as in all matters you will follow my wise guidance...
May the force be with you.


Em jeito de conclusão ele dá uma bela dica para a resolução do problema...

Sair do Euro, pois beneficiaria o Turismo do Chipre... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

É uma "tirada" de grande mestria.... que aplicada a todos os países do Sul ainda daria para a criação de zona económica exclusiva de turismo...candidata a património da Humanidade.... Já há do turismo sexual !#$%%$$.....

Siga...


poquinhos, os teus argumentos e críticas são bué de bizarros.

o turismo em Chipre significa 10% do PIB.
evidentemente que seria o sector que mais mais beneficiaria de uma desvalorização e que mais contribuiria para o crescimento do PIB.

Citação de: wikipedia
Tourism in Cyprus
From Wikipedia, the free encyclopedia
Tourism occupies a dominant position in the economy of Cyprus.[1]

Cyprus Tourism
In 2006 it was expected to contribute 10.7% of GDP.
in real terms it generated CYP£2,598.2 mn (US$5,445.0 mn) (annual-2006).
total employment was estimated at 113,000 jobs (29.7% of total employment = 1 in every 3.4 jobs).
With over 2 million tourist arrivals per year, it is the 40th most popular destination in the world.
However, per capita of local population it ranks 6th.[2]
Cyprus became a full member of the UNWTO when the organisation was created in 1975.[3]
According to the World Economic Forum's 2011 Travel and Tourism Competitiveness Index, Cyprus' tourism industry ranks 24th in the world in terms of overall competitiveness. In terms of Tourism Infrastructure, in relation to the tourism industry) Cyprus ranks 1st in the world.[4]


wikipedia


Devo ser eu e o amigo Krugman....o homem deve ser ainda mais bizarro do que moi...

Ele deve já marcar umas férias para o Chipre....e de preferência já para o inicio da próxima semana.
Pode ser que consiga por o lombo ao sol...e passar umas boas tardes a ler e a escrever....OU..... por o lombo na rua a dar uma volta pela praça de Nicósia e tentar salvar a pele, com a autentica guerra civil que lá se vai instalar....

Vendo bem a perspectiva de pensamento do Krugman, acho mesmo que deveriam todos sair do Euro, pois beneficiariam todos do turismo. É uma boa perspectiva de pensamento......profunda mesmo.....fora da bizarria....

Oh Lark! Muito bem "buscada" essa citação do Chipre....The first in the world of Tourism Infrastructure......Mais uma tirada da cartola. Cada novo acontecimento temos Krugman na linha da frente..... Não sei é se a partir de 2ª feira vai haver turismo no Chipre!!!!!!

Cumprimentos

PS:

O krugman tem uma analise bastante boa em termos de elementos conjuntos que fazem a economia.
O problema dele é que peca pelas soluções avulsas ao sabor dos acontecimentos, sofre da teoria da fuga para a frente e analisa bem depois do pos mortem das matérias.

Claramente falta pratica. Mas ser eficaz concordo que é bem díficil neste movimentado mundo insane em que se vive.
Não devemos pôr no altar, santos de pé de barro.



« Última modificação: 2013-03-23 20:02:20 por aos_pouquinhos »
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1050 em: 2013-03-30 23:29:21 »
The Price Is Wrong

But which price — that is the question.

It’s a slow morning on the economic news front, as we wait for various euro shoes to drop, so I thought I’d share a meditation I’ve been having on the diagnosis and misdiagnosis of the Lesser Depression. It’s not really different from what I’ve been saying all along, but maybe coming at it from a different angle is somewhat enlightening.

So, start with our big problem, which is mass unemployment. Basic supply and demand analysis says that things like that aren’t supposed to happen: prices are supposed to rise or fall to clear markets. So what’s with this apparent massive and persistent excess supply of labor?

In general, market disequilibrium is a sign of prices out of whack; and most people commenting on our mess accept the notion that one or more prices are for some reason not adjusting. The big divide comes over the question of which price is wrong.

As I see it, the whole structural/classical/Austrian/supply-side/whatever side of this debate basically believes that the problem lies in the labor market. (I know, the Austrians will deny it — but it doesn’t matter what you say about their position, any comprehensible statement leads to angry claims that you don’t understand their depths). For some reason, they would argue, wages are too high given the demand for labor. Some of them accept the notion that it’s because of downward nominal wage rigidity; more, I think, believe that workers are being encouraged to hold out for unsustainable wages by moocher-friendly programs like food stamps, unemployment benefits, disability insurance, and whatever.

As regular readers know, I find this prima facie absurd — it’s essentially the claim that soup kitchens caused the Great Depression. But let’s stick with the economic logic for now.

So what’s the alternative view? It’s basically the notion that the interest rate is wrong — that given the overhang of debt and other factors depressing private demand, real interest rates would have to be deeply negative to match desired saving with desired investment at full employment. And real rates can’t go that negative because expected inflation is low and nominal rates can’t go below zero: we’re in a liquidity trap.

There are strong policy implications of these two views. If you think the problem is that wages are too high, your solution is that we need to meaner to workers — cut off their unemployment insurance, make them hungry by cutting off food stamps, so they have no alternative to do whatever it takes to get jobs, and wages fall. If you think the problem is the zero lower bound on interest rates, you think that this kind of solution wouldn’t just be cruel, it would make the economy worse, both because cutting workers’ incomes would reduce demand and because deflation would increase the burden of debt.

What my side of the debate would call for, instead, is a reduction in the real interest rate, if possible, by raising expected inflation; and failing that, more government spending to increase demand and put idle resources to work.

So how can you tell which side is right? Well, these differing views make differing predictions. If you believe that the problem is excessive wages, you believe that the economy is fundamentally suffering from a supply-side constraint. In that case government borrowing is competing with the private sector for a limited quantity of resources, so big budget deficits should lead to soaring interest rates; meanwhile, because the supply of goods is limited, large increases in the money supply should lead to soaring inflation. Oh, and cuts in government spending should, if anything, be expansionary, because they both release resources to the private sector and make life tougher for workers who try to live on public benefits.

If, on the other hand, you believe that the problem lies in a shortfall of demand due to the zero lower bound, you believe that government borrowing needn’t drive up rates, because it puts unemployed resources to work; that monetary expansion won’t be inflationary, because the money will just sit there; and that fiscal austerity will be strongly contractionary.

I leave the adjudication of these competing claims as an exercise for readers.

Oh, and one more thing: no, you can’t say “Well, there may be truth to both views”. Either the economy is supply-constrained or it’s demand-constrained. Of course even the most ardent demand-siders will admit that there are supply constraints in there somewhere, that if we had an economic boom we would, after some period of time, enter a regime where printing money is inflationary and government borrowing drive up interest rates. But not here, not now.

So yes, the price is wrong — but it’s a terrible, disastrous mistake to focus on the wrong wrong price.

krugman
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1051 em: 2013-03-31 03:04:29 »
Há mais uma visão possível: que quem consome e quem produz, e em que medida o fazem, importa. O que falta é um aumento de produção por parte de quem consome mais do que produz - de resto, algo que é ciclicamente necessário para repor o equilíbrio. Até isso acontecer, a pressão por parte de quem hoje produz mais do que consome é sempre elevada, pois não há rendimento suficiente para manter a situação, do outro lado. Essa é a essência da crise presente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

pedras11

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 709
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1052 em: 2013-03-31 03:14:51 »
Há mais uma visão possível: que quem consome e quem produz, e em que medida o fazem, importa. O que falta é um aumento de produção por parte de quem consome mais do que produz - de resto, algo que é ciclicamente necessário para repor o equilíbrio. Até isso acontecer, a pressão por parte de quem hoje produz mais do que consome é sempre elevada, pois não há rendimento suficiente para manter a situação, do outro lado. Essa é a essência da crise presente.

Isso é verdade, mas pode colocar-se a situação que reduzindo-se o consumo de quem o faz acima da produção, o desequilíbrio permanece por força de uma menor procura dos produtos de quem produz, certo?

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1053 em: 2013-03-31 03:20:43 »
Há mais uma visão possível: que quem consome e quem produz, e em que medida o fazem, importa. O que falta é um aumento de produção por parte de quem consome mais do que produz - de resto, algo que é ciclicamente necessário para repor o equilíbrio. Até isso acontecer, a pressão por parte de quem hoje produz mais do que consome é sempre elevada, pois não há rendimento suficiente para manter a situação, do outro lado. Essa é a essência da crise presente.

Isso é verdade, mas pode colocar-se a situação que reduzindo-se o consumo de quem o faz acima da produção, o desequilíbrio permanece por força de uma menor procura dos produtos de quem produz, certo?

O equlíbrio é reposto de uma forma ou de outra - a crise actual vem mesmo de que quem consome em excesso da produção está no limite pois esse consumo geralmente gera um rácio de endividamento crescente face ao rendimento, até que se torna insustentável aumentá-lo mais. Tanto para indivíduos, como para grupos de indivíduos (nações).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1054 em: 2013-03-31 20:49:17 »
Há mais uma visão possível: que quem consome e quem produz, e em que medida o fazem, importa. O que falta é um aumento de produção por parte de quem consome mais do que produz - de resto, algo que é ciclicamente necessário para repor o equilíbrio. Até isso acontecer, a pressão por parte de quem hoje produz mais do que consome é sempre elevada, pois não há rendimento suficiente para manter a situação, do outro lado. Essa é a essência da crise presente.

não leste bem e parece-me que não estás de todo por dentro desta questão.
os dois lados apontados pelo krugman são precisamente uma crise supply side ou uma crise demand side.
o que tu pretendes ser uma terceira visão já lá está e é o lado do supply side.
e a tese de esta crise ser uma crise de oferta - supply side - foi completamente desmentida pela realidade.
tal como está descrito no artigo.
farias melhor  em estudar um bocado do que se vai dizendo actualmente (e não tão actualmente).
a matéria está aí disponível e em quantidade mais que suficiente.

L
« Última modificação: 2013-03-31 20:49:50 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1055 em: 2013-03-31 20:54:18 »
Cranky Old Men
Shorter David Stockman:

Citar
We’ve been doomed, yes doomed, ever since FDR took us off the gold standard and introduced unemployment insurance. What about those 80 years of non-doom? Just a series of lucky accidents. Now we’re really doomed. I mean it!


Actually, I was disappointed in Stockman’s piece. I thought there would be some kind of real argument, some presentation, however tendentious, of evidence. Instead it’s just a series of gee-whiz, context- and model-free numbers embedded in a rant — and not even an interesting rant. It’s cranky old man stuff, the kind of thing you get from people who read Investors Business Daily, listen to Rush Limbaugh, and maybe, if they’re unusually teched up, get investment advice from Zero Hedge.

Sad.
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1056 em: 2013-04-01 01:57:36 »
Há mais uma visão possível: que quem consome e quem produz, e em que medida o fazem, importa. O que falta é um aumento de produção por parte de quem consome mais do que produz - de resto, algo que é ciclicamente necessário para repor o equilíbrio. Até isso acontecer, a pressão por parte de quem hoje produz mais do que consome é sempre elevada, pois não há rendimento suficiente para manter a situação, do outro lado. Essa é a essência da crise presente.

não leste bem e parece-me que não estás de todo por dentro desta questão.
os dois lados apontados pelo krugman são precisamente uma crise supply side ou uma crise demand side.
o que tu pretendes ser uma terceira visão já lá está e é o lado do supply side.
e a tese de esta crise ser uma crise de oferta - supply side - foi completamente desmentida pela realidade.
tal como está descrito no artigo.
farias melhor  em estudar um bocado do que se vai dizendo actualmente (e não tão actualmente).
a matéria está aí disponível e em quantidade mais que suficiente.

L

Não, o que eu disse não é o mesmo. A maioria das pessoas são supply e demand ao mesmo tempo, o que eu digo é que não é tão simples como demand agregado ou supply agregado - as pessoas específicas contam. A posição delas conta.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re:Krugman et al
« Responder #1057 em: 2013-04-01 16:18:03 »
dia 1...

 "Paul Krugman and I put on witch doctor masks and we dance around a campfire waving dead chickens and chanting nonsense. That's Keynesianism."

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-01/guest-post-bernanke-breaks-down-whole-thing-kleptocracy

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1058 em: 2013-04-01 16:22:23 »
Há mais uma visão possível: que quem consome e quem produz, e em que medida o fazem, importa. O que falta é um aumento de produção por parte de quem consome mais do que produz - de resto, algo que é ciclicamente necessário para repor o equilíbrio. Até isso acontecer, a pressão por parte de quem hoje produz mais do que consome é sempre elevada, pois não há rendimento suficiente para manter a situação, do outro lado. Essa é a essência da crise presente.

não leste bem e parece-me que não estás de todo por dentro desta questão.
os dois lados apontados pelo krugman são precisamente uma crise supply side ou uma crise demand side.
o que tu pretendes ser uma terceira visão já lá está e é o lado do supply side.
e a tese de esta crise ser uma crise de oferta - supply side - foi completamente desmentida pela realidade.
tal como está descrito no artigo.
farias melhor  em estudar um bocado do que se vai dizendo actualmente (e não tão actualmente).
a matéria está aí disponível e em quantidade mais que suficiente.

L

Não, o que eu disse não é o mesmo. A maioria das pessoas são supply e demand ao mesmo tempo, o que eu digo é que não é tão simples como demand agregado ou supply agregado - as pessoas específicas contam. A posição delas conta.

Dito de outra forma, não é indiferente se quem aumenta a produção é quem já produz mais do que consome ou quem faz o contrário. Não é indiferente se quem aumenta o consumo é quem já consome mais do que produz ou o contrário. É isso que olhar para procura e oferta agregadas não revela.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Krugman et al
« Responder #1059 em: 2013-04-01 17:42:31 »
devemos estar a falar de coisas diferentes. não percebo nada do que disseste.
mas não te preocupes em explicar, não vale a pena.
já vi que eu estou a falar polinésio e tu inuit ou coisa que o valha.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt