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Autor Tópico: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa  (Lida 34897 vezes)

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #20 em: 2013-06-06 23:20:37 »
Mudei de opinião em relação às ordens de stop loss.
A seguir, está a atualização das ordens de stop loss:

(Tenho uma opinião dividida em relação à direção dos mercados. Por um lado, penso que podem reagir positivamente em breve, por outro lado, o consenso dos indicadores técnicos que utilizo aponta no sentido de que é mais provável que continue a cair. Vamos ver o que vai acontecer nos próximos três a quatro dias.)

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #21 em: 2013-06-07 18:55:16 »
A seguir, está o negócio encerrado recentemente:

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #22 em: 2013-06-07 18:57:41 »
A seguir, está a carteira:

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #23 em: 2013-06-07 19:20:31 »
A seguir, está o gráfico da carteira:
(O gráfico é atualizado numa base semanal)

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #24 em: 2013-06-12 03:29:22 »
A seguir, está o último negócio encerrado:

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #25 em: 2013-06-12 06:21:54 »
Tenho estado hesitante em comprar, mas agora decidi comprar. Vou usar pouco dinheiro. Se a bolsa subir, então depois aumento a exposição.

Sexta-feira, 14 de Junho, faz um ano que começou o bull market da bolsa portuguesa. O bull market continua intato enquanto o índice PSI 20 estiver acima da linha vermelha. O índice está próximo da média móvel exponencial de 200 dias, que tem sido uma zona de suporte.
O meu palpite sobre o que está a acontecer é que o índice está a consolidar, a criar base para voltar a subir. A meu ver, é mais provável não descer inferior à linha vermelha do que descer inferior à linha vermelha.

Swaagg

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #26 em: 2013-06-12 06:52:32 »
O que achas da PT para comprar ja ja hoje?

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #27 em: 2013-06-12 07:07:34 »
O que achas da PT para comprar ja ja hoje?

Se o PSI 20 subir, a ação é provável que suba, mas não tenho ainda uma ideia do que vai acontecer.

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #28 em: 2013-06-13 13:36:19 »
A seguir, está a carteira:

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #29 em: 2013-06-15 12:42:27 »
A seguir, está a carteira:

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #30 em: 2013-06-15 12:44:24 »
A seguir, está o gráfico da carteira:
(O gráfico é atualizado numa base semanal)

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #31 em: 2013-06-15 13:57:44 »
Podias indicar os montantes investido e em liquidez.

Visitante

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #32 em: 2013-06-15 14:11:12 »
Já agora, a rentabilidade de 42% da carteira face aos 22% do PSI no período set-2012 a jan-2013, salvo erro,  foi conseguida só com market timing ou também recorrendo a ETFs alavancados?

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #33 em: 2013-06-15 15:19:50 »
Podias indicar os montantes investido e em liquidez.

Essa informação está disponível na carteira. Por baixo da coluna "dinheiro" está o montante investido, que é 1990,19 eur no total, e por baixo da coluna "caixa" está o montante em liquidez, que é 22185,16 eur.

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #34 em: 2013-06-15 15:54:06 »
Já agora, a rentabilidade de 42% da carteira face aos 22% do PSI no período set-2012 a jan-2013, salvo erro,  foi conseguida só com market timing ou também recorrendo a ETFs alavancados?

A estratégia de timing de mercado é a mesma, mas nesta carteira há pequenas diferenças. Na anterior carteira, comprei o PP2 (alavancado 2x) ao mesmo tempo que o PPP (não alavancado), e agora só vou comprar o PP2. Uma outra diferença é que na anterior carteira usei montantes quase iguais em cada título, e agora penso em apostar mais em PP2 e BPI. Ainda uma outra diferença é que na anterior carteira não usei nenhum título para ganhar com a descida, e agora já usei o BX4.
« Última modificação: 2013-06-17 22:43:34 por Joao-D »

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #35 em: 2013-06-15 17:19:37 »
Ok, já vi os números, obrigado. A dúvida que tenho é se usando alavancagem se poderá chamar timing de mercado à estratégia. Imagina que compras o ETF PSI20 LONG 2X e vende-lo passado um ano em que o índice teve subidas mais ou menos sustentadas. Nesse caso a rentabilidade da tua carteira duplicaria a do índice, e não se pode atribuir isso ao timing de mercado.

Olhando para as rentabilidades de set-2012 a fev-2013 o rácio da tua carteira em relação ao PSI20 é grosso-modo igual a 2. Este  desempenho não se deverá em grande parte ao uso do ETF alavancado 2x num período de subidas sustentadas, mais do que ao timing de mercado?

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #36 em: 2013-06-15 18:21:56 »
Acho que é melhor responder por partes.

A dúvida que tenho é se usando alavancagem se poderá chamar timing de mercado à estratégia.

Estratégia timing de mercado, alavancagem e instrumentos são coisas diferentes. Pode-se fazer timing de mercado com CFDs, futuros, ações, ETFs, ou com qualquer outro tipo de instrumento, com mais ou menos alavancagem.

Uma nota importante: Tanto se pode ganhar mais dinheiro como se pode perder mais dinheiro com mais alavancagem.

Imagina que compras o ETF PSI20 LONG 2X e vende-lo passado um ano em que o índice teve subidas mais ou menos sustentadas. Nesse caso a rentabilidade da tua carteira duplicaria a do índice, e não se pode atribuir isso ao timing de mercado.

Se investires num instrumento e o manteres em aberto porque pela tua análise técnica e/ou fundamental diária, semanal ou mensal, decidires que essa é a melhor opção, o que estás a fazer é timing de mercado.

Olhando para as rentabilidades de set-2012 a fev-2013 o rácio da tua carteira em relação ao PSI20 é grosso-modo igual a 2. Este  desempenho não se deverá em grande parte ao uso do ETF alavancado 2x num período de subidas sustentadas, mais do que ao timing de mercado?

A resposta é não. Um dos motivos para a resposta ser não é porque (escrevi isto no post anterior) usei montantes quase sempre iguais nos títulos, e comprei sempre em simultâneo o PP2 e o PPP. Logo, seria matematicamente impossível ter duplicado a performance do índice PSI 20 se o título em que tivesse obtido mais retorno tivesse sido o PP2. Os títulos em que ganhei mais dinheiro foram o BES e o BPI (principalmente o BPI), que no mesmo período de tempo subiram mais do que o PP2.

Para além disso, não comprei e mantive os títulos. Realizei no total 32 operações de bolsa.

Um outro ponto interessante é que a rendibilidade da carteira teria sido mais alta se não tivesse comprado em simultâneo o PP2 e o PPP, e essa foi uma alteração que fiz para esta nova carteira. As outras minhas alterações também têm em vista melhorar o resultado da carteira.

No entanto, o resultado da carteira não depende só das operações que realizo mas também da evolução do mercado.
« Última modificação: 2013-06-17 02:26:50 por Joao-D »

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #37 em: 2013-06-15 22:42:15 »
O meu conceito de market timing é o de tentar negociar os swings de um dado mercado, i.e. sair nos topos e entrar nos fundos. Teoricamente, num sentido estritamente puro, deverá excluir o uso de posições curtas e alavancagem, embora isso na prática possa ser admitido desde que também seja contabilizado no índice de benchmark.

Ou seja, para avaliar o desempenho de uma estratégia de market timing a comparação teria de ser feita com a rentabilidade que resultaria do timing perfeito do mercado, que é o mesmo que dizer das entradas e saídas exactamente nos fundos e nos topos. Para se fazer isto teria de se saber em que horizonte temporal se está a tentar fazer o timing, pois a contabilização dos swings seria diferente.

No artigo abaixo é partilhado o mesmo conceito, analisa  mais de 100 newsletters de market timers desde Out-2007 e diz que apanhar os swings do mercado é o mesmo que encontrar o Santo Gral. Diz ainda que os market timers usam simultaneamente outras estratégias como o stock-picking, não são puros, sendo excluídas estas estratégias da análise.

So, How Did the Market Timers Do?
By MARK HULBERT
« Última modificação: 2013-06-15 23:04:22 por Visitante »

Joao-D

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #38 em: 2013-06-16 13:16:46 »
Visitante, tenho uma opinião bastante diferente da tua e, para além disso, interpreto o que o Mark Hubert refere de forma bastante diferente.

Logo no início do texto, ele escreveu e cito:
Citar

With the Dow recently completing a round trip, we search for market-timing strategists who called the peak and the trough.

Aqui ele está a ironizar.

Na segunda página, escreveu e cito:
Citar
Am I being unfair in imposing such stringent criteria for success? Perhaps. But I am doing so to make a broader point about the need to have realistic expectations about what even a good market timer is likely to achieve.

Aqui refere-se à necessidade de se ter expetativas realistas.

Depois, escreveu e cito:
Citar
For example, a number of the HFD-monitored market timers -- about one out of four, on average -- did succeed in turning a small profit over the last five-and-a-half years and, therefore, beat a buy-and-hold strategy. But none of them did so by getting out at or near the top and getting in at or near the bottom -- as defined by the criteria I employed above.

Aqui ele escreve que nenhum dos poucos market timers monitorizados pela sua newsletter (Hulbert Financial Digest-HFD) que tiveram sucesso, o conseguiram saindo próximo de um topo ou entrando próximo de um fundo.

Depois, escreveu e cito:
Citar
For example, one sometimes-successful market-timing strategy is trend following, employing technical indicators such as moving averages. By definition, such strategies won't pick tops and bottoms, since the market's trend has to turn in a big way for a signal to be triggered.

Aqui ele dá como exemplo de uma estratégia de sucesso de market timing, a de “seguir a tendência”, e acrescenta que essa estratégia não procura pegar topos e fundos.

Depois, escreveu e cito:
Citar
Another crucial point to make about these successful market-timing strategies: Exploiting them requires discipline to actually follow their signals, which is not always easy to do.

Aqui ele refere-se à disciplina que é necessário ter para se seguir os sinais. Por causa disso, chamei no início do tópico a esta estratégia “disciplina de seguir tendências”, e esta é a estratégia que eu utilizo.

Depois, escreveu e cito:
Citar
Realistic expectations are crucial. Without them, you are more likely to try something rash and end up losing even more money. For example, you should give up hoping to both catch anything like the top and the subsequent bottom.

Aqui ele voltou a insistir na necessidade de se ter expetativas realistas, e é bastante claro ao referir que se deve desistir de esperar apanhar algo parecido como o topo e o fundo.


Em relação à definição de estratégia de timing de mercado, aplico o "KISS principle" - "Keep it simple, stupid", e uso a mesma definição simples que está nos dois links em baixo. Ou seja, timing de mercado é a estratégia de tentar prever os movimentos futuros dos preços através do uso de várias ferramentas de análise fundamental e/ou técnica.
http://www.investopedia.com/terms/m/markettiming.asp
http://stocks.about.com/od/investingstrategies/a/marktime100804.htm

Faço-te um pedido: Se quiseres continuar a discutir este tema, cria um novo tópico. O objetivo deste tópico não é discutir definições teóricas, e não gostava que o tópico ficasse muito confuso.
« Última modificação: 2013-06-17 13:56:43 por Joao-D »

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Re:Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa
« Responder #39 em: 2013-06-17 16:44:32 »
De facto a discussão sobre o que é ou não market timing e se funciona ou não não tem que ver com a tua carteira. Cheguei a pensar fazer essa ressalva quando coloquei o meu post anterior, por isso compreendo o teu pedido.

Hulbert é altamente crítico dos que dizem que conseguem bater o mercado, foi aliás esse o móbil para a criação do serviço que disponibiliza. Um dia ao assistir a uma conferência ficou incomodado com os gurus fornecedores de newsletters que afirmavam bater o mercado consistentemente. Por duvidar disso criou o serviço independente de monitorização dos desempenhos dessas newsletters, e as conclusões baseadas na evidência são que 80% desses gurus, acredite-se ou não, não consegue bater o mercado de forma consistente ao longo do tempo.

O artigo que citei insere-se neste cepticismo de Hulbert, particularmete aos market timers, a análise é feita estritamente a estes, e diz mais uma vez baseado na evidência que

"If we are going to give market timing even a fighting chance of succeeding, therefore, we will need to relax our criteria [teoricamente apanhar fundos e topos, que é essa a sua definição de market timing]. But how far? What amazed me, as I analyzed the market timers, is how few were successful even after lowering the hurdles [apenas 4% cumpriram os critérios relaxados]."

Agora, usando a definição no sentido mais lato de market timing (para mim seria mais correcto chamar-lhe market beating, mas isso é outra discussão) a conclusão que Hulbert tira da análise das newsletters é que 25% conseguem bater o mercado, com a tal disciplina férrea de seguir tendências, médias móveis ou outros indicadores.

Mesmo assim, confiando nos dados do estudo, e assumindo que o universo das newsletters analisadas é representativo do mercado, as probabilidades estão contra quem tenta bater o mercado por via do "market timing". A probabilidade de falhar é 75%.
« Última modificação: 2013-06-17 16:49:11 por Visitante »