Ultraliberalismo

[Incognitus]

Não vale a pena alguém viver num país onde o seu SM seja inferior ao nosso. O incognitus e família não viveriam com um salário inferior a esse.
O valor das actividades é muito subjectivo, depende das ideologias e dos valores das sociedades.

O valor das actividades é efectivamente subjectivo - não depende de ideologias, depende mesmo do valor que os compradores dão ao que é produzido. Mas isso é irrelevante, o facto é que se o valor da produção cair abaixo do SMN, a actividade em grande medida desaparece.

A esmagadora maioria da população mundial vive em países onde o o SM é inferior ao nosso.

[Luisa Fernandes]

O incognitus e família não viveriam com um salário inferior a esse.
Os Portugueses não vão imigrar nem imigraram para países onde ganham menos que o SMN.

A esmagadora maioria da população mundial vive na china e na índia.

[Zel]

fora de lisboa da perfeitamente para viver com menos do salario minimo

o salario minimo deveria ser decretado a nivel local e nao central

[Luisa Fernandes]

fora de lisboa da perfeitamente para viver com menos do salario minimo

Depende do que chama viver. Tem de experimentar.

[Incognitus]

O incognitus e família não viveriam com um salário inferior a esse.
Os Portugueses não vão imigrar nem imigraram para países onde ganham menos que o SMN.

A esmagadora maioria da população mundial vive na china e na índia.

E?

A questão é que essas actividades desaparecem de Portugal, naturalmente os Portugueses vão emigrar para países onde as condições sejam melhores que em Portugal.

Em todo o caso o que importa aqui é compreender que o SMN - que eu tb defendo - não é algo que não imponha custos.

[Automek]

Podes escolher a escola que quiseres:http://diarioatual.com/?p=60253

Isso demonstra exactamente o meu ponto de não haver liberdade de escolha. Ora repara:

A escolha do estabelecimento de ensino, por parte do encarregado de educação ou do aluno maior de idade, está condicionada à existência de vaga nos estabelecimentos pretendidos assim como à aplicação dos critérios e ou prioridades na admissão de crianças e alunos previstos no presente despacho ou definidos pelas escolas ou agrupamentos nos termos nele permitidos. (Ponto 3.1-B)

Se fores ler esses critérios vais perceber que se o meu filho não for desse concelho ou freguesia (dependendo do tamanho dos mesmos), nunca concorre em igualdade de circunstancias com outro que mora ao lado da escola. A liberdade apregoada é apenas ilusória e somente se ficarem vagas por preencher.

Podes escolher o hospital que quiseres:
http://www.hospitalcufinfantesanto.pt/

Ah, mas por essa lógica também tenho liberdade de escolha na escola. Posso escolher entre o São João de Deus, as Doreoteias, o Colégio Alemão ou o Colégio Moderno. Pensei que isto era uma discussão séria.

Relativamente à reforma o nosso sistema é solidário e um dos melhores do mundo. Se não fosse assim a miséria neste país seria pior do que a dos Brasileiros, por exemplo.

É das melhores do mundo para quem já está reformado e consegue extorquir à geração activa uma % de recursos muito superior aquela que essa mesma geração irá obter do estado quando se reformar.

[Zel]

fora de lisboa da perfeitamente para viver com menos do salario minimo

Depende do que chama viver. Tem de experimentar.

eu ja experimentei, e voce? nao me diga que eh so teorias? a esquerda caviar normalmente e so conversa teorica sobre a pobreza. eu nao so ja vivi pobre como tenho gente pobre na familia e sou casado com uma pessoa dum bairro social, eu conheco a realidade do pobres e ja a vivi... e voce?

[Zel]

alguem aqui acha que faz sentido ter o mesmo salario minimo para lisboa e para o alentejo ? a centralizacao destas coisas eh ridicula

[Incognitus]

Um pormenor à parte mas relacionado com o liberalismo. O Ghandi, que aparentemente gostava de ditar regras para os outros, achava que as suas regras não se lhe aplicavam:
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/books/features/thrill-of-the-chaste-the-truth-about-gandhis-sex-life-1937411.html
 
É típico ...

[muze]

(note o leitor que eu não sou comunista; o modelo de sociedade que prefiro, dos que conheço, é o dinamarquês)

pois, eu também sou a favor de se viver num dos países com maior racio recursos naturais/habitante...quem é que não é?

mas esses países também têm tão pouca população por ser um ambiente inóspito por causa do frio e do horário solar todo avariado

Para o caso da Dinamarca nem é verdade tem 43.000Km2 um população de 5.5M habiltantes que dá uma densidade de 130h/kM2, ligeiramente acima da Potuguesa

realmente estive a comparar as exportações e Portugal também tem exportações de recursos naturais quase ao mesmo nível da Dinamarca, era bom era ver um gráfico que mostrasse o efeito que os recursos naturais têm no PIB uma vez que é dinheiro fácil, como a dinamarca tem petróleo e gás natural talvez esteja ligeiramente melhor, de qualquer forma eles são um bom exemplo como já foi falado por aqui, por terem concorrência na educação e saúde, resta saber se essa vantagem organizacional é causa ou consequência de uma vantagem económica natural

[Automek]

Em todo o caso o que importa aqui é compreender que o SMN - que eu tb defendo - não é algo que não imponha custos.

Fiquei surpreendido com isto. 

[Incognitus]

Talvez "defender" não seja a palavra correcta. "Que eu também compreendo" talvez seja mais correcto. O SMN pode subir um pouco o rendimento das actividades que não tendo poder negocial, produzem valor suficiente para ser possível pagar um pouco mais. E não é particularmente elevado, o que pode não estar muito correcto é pagar-se 14 salários por 11 meses de trabalho e ainda se ter uma sobre-taxa de 23.75% sobre esse valor.

[karnuss]

Mas ó Inc, os 14 meses não são apenas uma forma de distribuição de um salário ao longo de um ano? Se se passasse a pagar os salários em 11  meses/ano, o salário anual de um trabalhador manter-se-ia, passava era a receber um pouco mais em cada mês. Ou quando falas em passar de 14 meses para 11, pressupões o corte de 3 salários mensais ao valor anual? Aí o que defendes não é pagar 11 meses, mas sim uma redução geral dos salários em 21%...

[Incognitus]

Mas ó Inc, os 14 meses não são apenas uma forma de distribuição de um salário ao longo de um ano? Se se passasse a pagar os salários em 11  meses/ano, o salário anual de um trabalhador manter-se-ia, passava era a receber um pouco mais em cada mês. Ou quando falas em passar de 14 meses para 11, pressupões o corte de 3 salários mensais ao valor anual? Aí o que defendes não é pagar 11 meses, mas sim uma redução geral dos salários em 21%...

Bem, eu gosto que tudo seja mais simples. Assim como está, com sobretaxa de 23.75%, 14 meses por 11 meses de trabalho, etc, etc, as pessoas pensam "só se ganha 485 euros" e simultaneamente o custo pelo trabalho efectivo são quase 800 euros.

Depois, se pensares, começas a ver a dificuldade de se gerar consistentemente 800 euros de valor. Ou seja, ao nível a que mesmo o SMN está, ele garante um desemprego substancial em Portugal (por incrível que pareça). Se não queremos que as pessoas ganhem menos, então deveria procurar-se pelo menos uma forma de eliminar aqueles 23.75%.

[Smog]

(note o leitor que eu não sou comunista; o modelo de sociedade que prefiro, dos que conheço, é o dinamarquês)

pois, eu também sou a favor de se viver num dos países com maior racio recursos naturais/habitante...quem é que não é?

mas esses países também têm tão pouca população por ser um ambiente inóspito por causa do frio e do horário solar todo avariado

Para o caso da Dinamarca nem é verdade tem 43.000Km2 um população de 5.5M habiltantes que dá uma densidade de 130h/kM2, ligeiramente acima da Potuguesa

realmente estive a comparar as exportações e Portugal também tem exportações de recursos naturais quase ao mesmo nível da Dinamarca, era bom era ver um gráfico que mostrasse o efeito que os recursos naturais têm no PIB uma vez que é dinheiro fácil, como a dinamarca tem petróleo e gás natural talvez esteja ligeiramente melhor, de qualquer forma eles são um bom exemplo como já foi falado por aqui, por terem concorrência na educação e saúde, resta saber se essa vantagem organizacional é causa ou consequência de uma vantagem económica natural

É preciso ver os resulatdos da OCDE para Portugal sobre Educação. Em matéria de Saúde também não estamos mal.

[Smog]

Esta crise é económica financeira. Foi lavrada pelo anterior governo (ou governos) e está a ser paga pelos funcionários públicos. É uma ditadura que vai custar caro ao sector privado. Quando o Estado não dá exemplo de lisura com os seus empregados abre caminho para os piores desmandos no sector privado. Foi sempre o público a indicar o caminho e agora o caminho construido está a ser destruido. Os do privado que se preparem.

[Automek]

Esta crise é económica financeira. Foi lavrada pelo anterior governo (ou governos) e está a ser paga pelos funcionários públicos. É uma ditadura que vai custar caro ao sector privado. Quando o Estado não dá exemplo de lisura com os seus empregados abre caminho para os piores desmandos no sector privado. Foi sempre o público a indicar o caminho e agora o caminho construido está a ser destruido. Os do privado que se preparem.

Os do privado já estão há muito a pagar com o pior pagamento possível que é o desemprego, coisa que no público não aconteceu, excepção feita aos professores contratados.

[Luisa Fernandes]

... o salário não depende de ideologias, depende mesmo do valor que os compradores dão ao que é produzido.

Ora aqui está um exemplo pleno na nossa sociedade, onde os gestores liberais de sucesso vêem o seu valor real em €€ "Conceição Leal "

[Incognitus]

... o salário não depende de ideologias, depende mesmo do valor que os compradores dão ao que é produzido.

Ora aqui está um exemplo pleno na nossa sociedade, onde os gestores liberais de sucesso vêem o seu valor real em €€ "Conceição Leal "

Bem, esse caso só ocorre devido ao Estado o possibilitar - sem o apoio do Estado, tal já não ocorreria. Portanto não é resultado de uma política liberal e sim de uma política colectivista, intervenccionista - do tipo defendido pela Luísa.

Não é racional apelidar de "liberal" tudo aquilo que nos desagrada mesmo que resulte de um sistema que segue os ditames que defendemos.

[Luisa Fernandes]

acha mesmo que o valor do salario+complementos dos "gestores de sucesso" é igual ao valor que os compradores dão ao que é produzido, ou é apenas uma pura questão ideológica e de preconceito (ao contrário)?

Precisa de exemplos do bcp e bpn, etc para deixar a frase "...sem o apoio do Estado" de lado?