A ignorância cultural e geográfica dos Americanos

[tatanka]

How Stupid Americans Really Are!

How Stupid Americans Really Are!

[Incognitus]

são muito pragmáticos, pelo que não ocupam a sua mente com coisas que na prática não lhes fazem diferença nenhuma.

[Automek]

Eheheh, estes também não:
98% dos candidatos à carreira diplomática chumbaram no teste de cultura gerall

[Incognitus]

A diplomacia Portuguesa é um daqueles campos onde provavelmente se se cortasse forte e feio quase ninguém dava pela diferença.

[tatanka]

são muito pragmáticos, pelo que não ocupam a sua mente com coisas que na prática não lhes fazem diferença nenhuma.

Hehehe, por vezes tens piada :-)

[Incognitus]

tatankov, o facto de dares importância a determinado conjunto de factos (como o nome e localização de países, respectivas capitais, etc, etc) não significa que todas as outras pessoas os valorizem da mesma forma, ou que não deter esse conhecimento tenha qualquer tipo de impacto sobre as suas vidas. Obviamente que não tem, porque se tivesse o esforço dessas pessoas para deter esse conhecimento seria maior. É óbvio que essas pessoas estão tão capazes de deter tal conhecimento quanto quaisquer outras.

[tatanka]

tatankov, o facto de dares importância a determinado conjunto de factos (como o nome e localização de países, respectivas capitais, etc, etc) não significa que todas as outras pessoas os valorizem da mesma forma, ou que não deter esse conhecimento tenha qualquer tipo de impacto sobre as suas vidas. Obviamente que não tem, porque se tivesse o esforço dessas pessoas para deter esse conhecimento seria maior. É óbvio que essas pessoas estão tão capazes de deter tal conhecimento quanto quaisquer outras.

Estamos a falar de gente, a quem se pergunta nomes de países começados por "U", e não conseguem pensar no nome do proprio país. Julgam que a Europa é um país, e não reconhecem o territorio americano no mapa mundial.

Eu posso viver uma vida inteira, fechado numa dispensa de 10 metros quadrados, a comer ração animal, e achar que nada mais me faz falta.
Mas se um dia sair á rua, vou perceber que estava redondamente enganado.

Portanto, não me parece que sejam pragmaticos, e façam grandes escolhas no que querem aprender ou deixar de aprender.

Atenção, que estes videos de apanhados, bastantes biased, para levar a (reconhecida) ignorancia cultural dos norte-americanos, a níveis extremos.

[Incognitus]

Tatankov, tal como disse - aquilo a que tu dás importância não é necessariamente aquilo a que os outros dão importância. O saber o nome de locais é algo que dificilmente tem impacto sobre a vida no dia a dia, daí não deterem esse conhecimento. Logo que se torne necessário esse conhecimento, provavelmnente todas aquelas pessoas o adquirirão.

Embora o desconhecimento dessas pessoas quanto a assuntos aos quais dás valor te impressione, deverias dar dois passos atrás a compreender que aquilo a que dás valor não é necessariamente partilhado, nem tem um valor absoluto para todas as pessoas. Aquilo a que cada pessoa dá valor é o que é importante para si, ou no limite, para o grupo em que se insere. Podemos depreender daquilo que aquelas pessoas dizem, que esse conhecimento em particular nem é valorizado por elas, nem pelo grupo em que se inserem. Também podemos depreender que se não o valorizam, é porque esse desconhecimento não lhes trás desvantagem de maior.

[tatanka]

Tatankov, tal como disse - aquilo a que tu dás importância não é necessariamente aquilo a que os outros dão importância. O saber o nome de locais é algo que dificilmente tem impacto sobre a vida no dia a dia, daí não deterem esse conhecimento. Logo que se torne necessário esse conhecimento, provavelmnente todas aquelas pessoas o adquirirão.

Embora o desconhecimento dessas pessoas quanto a assuntos aos quais dás valor te impressione, deverias dar dois passos atrás a compreender que aquilo a que dás valor não é necessariamente partilhado, nem tem um valor absoluto para todas as pessoas. Aquilo a que cada pessoa dá valor é o que é importante para si, ou no limite, para o grupo em que se insere. Podemos depreender daquilo que aquelas pessoas dizem, que esse conhecimento em particular nem é valorizado por elas, nem pelo grupo em que se inserem. Também podemos depreender que se não o valorizam, é porque esse desconhecimento não lhes trás desvantagem de maior.

Não entendo a situação dessa forma.
Vou pegar num exemplo que já aqui deste. Aos teus olhos, fazia todo o sentido abandonarmos como lingua materna o Portugues, passando a ser imposto o inglês, desde o berço.
No entanto, a larga maioria da população portuguesa, não sabe uma palavra em inglês, nem valorizam especialmente tal conhecimento. Podíamos argumentar, que somos um povo extremamente pragramtico, que se não valorizamos, é porque não precisamos....
Mas a realidade é obviamente outra.

Bem,  mas isto é conversa para outros topicos ;-)

[Incognitus]

A minha seria uma sugestão sobre o que seria do interesse do grupo, que por ele ainda não é realizado. Os motivos práticos, que só se realizariam a longo prazo e por isso não seriam evidentes no curto, seriam óbvios.

Onde vês uma vantagem em os Americanos saberem aquilo que não mostram saber, quais os efeitos práticos óbvios que pensas viriam de tal coisa?

Aquilo a que as pessoas dão valor não é estático. E nem sequer é sempre ditado por considerações práticas. Podemos constatar, porém, num dado momento, aquilo a que dão valor (e em muitos casos, mas não todos, podemos inferir porquê).

[deMelo]

Al-Qaeda ser o braço armado dos Maçons.... 

That could be true... 

[Zel]

nao sei se faz muito diferenca fazerem o teste em portugal, vao para o alentejo perguntar coisas equivalentes a nossa posicao no mundo

isto apesar de sermos pequenos pois nos paises pequenos ha mais interesse pelo exterior

[karnuss]

Eheheh, estes também não:
98% dos candidatos à carreira diplomática chumbaram no teste de cultura gerall

Cuidado com estas conclusões. Sei de gente que foi fazer o teste, e aquilo de cultura geral não teve nada. A reportagem é uma vergonha, porque dá a impressão que foram todos uns burros. E estava lá muita malta bem inteligente e preparada. Agora se se considera por exemplo, que saber o que é o estilo chão, ou identificar livros obscuros do Rousseau, o que significa ser uma pessoa prognata ou o que foram os Guelfos é cultura geral... Mas a comunicação social infelizmente come a palha toda que lhes dão

O teste foi absurdo, ponto. O que aconteceu é que provavelmente já escolheram à partida os candidatos a integrar (e no MNE e carreiras diplomáticas a coisa é bastante hereditária...), e estes tiveram acesso prévio às perguntas, ou qualquer coisa assim. Uma vergonha, mas não a dos candidatos.

[Zel]

a carreira diplomatica eh so para os filhos dos diplomatas

[karnuss]

a carreira diplomatica eh so para os filhos dos diplamatas

Exacto. Então se é para isso os tipos do MNE que se deixem de palhaçadas e assumam-no, e escusam de fazer 2000 pessoas perderem o seu tempo com falsos concursos onde o mérito (não) conta.

[Incognitus]

Uma coisa que se afasta tanto do seu objectivo e fica tão corrupta, o melhor seria fechar tudo e reabrir segundo novos princípios e modelos, com tudo limpo.

[karnuss]

Ainda a propósito:

Verdades e mentiras da prova de cultura geral do MNE

É nas pequenas coisas que se revela a preguiça que se instalou no jornalismo português: é sempre mais fácil copiar o que os outros escrevem do que confirmar se as informações estão correctas. Mesmo quando as fontes primárias estão à distância de um clique.
Vem isto a propósito das notícias sobre o concurso de ingresso na carreira diplomática. Vários órgãos de comunicação social afirmaram que 98% dos candidatos chumbaram na prova de cultura geral. Concretamente, que apenas 44 dos 2300 potenciais diplomatas teriam sido aprovados na prova. Ora, aqui, o único dado correcto é o do número dos que passaram à fase seguinte: 44.
Bastaria uma consulta à lista de candidatos aprovados e rejeitados, publicada no site do governo, para perceber que, realmente, havia 2300 inscritos mas que, na realidade, apenas uns 1000 apareceram na prova. Portanto, 4% dos que fizeram o exame passaram à fase seguinte.
Por outro lado, isso não significa que os outros 956 tenham tido nota negativa. Os regulamentos daquele que é um dos mais exigentes concursos de admissão na função publica dizem que só passam à fase seguinte os candidatos que tenham, no mínimo, 14 valores. Ora, os resultados afixados não indicam as notas. Dizem apenas se foram aprovados ou não. Podem parecer detalhes, mas na realidade não são.
Para além disso é altamente injusto qualificar todos os que foram excluídos de ignorantes por falharem questões mais adequadas a programas tipo “Quem quer ser milionário?” do que a um concurso de ingresso na carreira diplomática. Entre eles há pessoas altamente qualificadas e com vontade de servir o país que certamente dariam excelentes profissionais. Conheço alguns. Haverá também outros menos competentes. O importante é frisar, como me disse alguém, que esta prova destacou-de numa coisa: no desperdício de talento.

http://ntpinto.wordpress.com/2013/05/01/verdades-e-mentiras-da-prova-de-cultura-geral-do-mne/


Mas pronto, Automek, aqui vai a tua hipótese de fazeres um brilharete. Mas olha que sem consulta, e tendo apenas 1 minuto por pergunta (90 perguntas em 90 minutos, foi o que eles tiveram de respodner)

1. Quem é o autor do álbum: “Venham mais cinco”?
José Afonso, José Mário Branco, Sérgio Godinho, Adriano Correia de Oliveira

2. Quem é que decidiu abandonar a última possessão portuguesa no Norte de África, Mazagão? D. João III, D. Afonso IV, D Maria II, Marquês de Pombal

3. Em que disciplina se especializou o cientista Mário Ruivo?
Agro-florestais, assuntos do mar, patentes industriais, informática

4. De que nacionalidade era o pintor Malagantana?
Angolano, moçambicano, cabo-verdiano, guineense

5. qual destes quatro não foi assassinado na “noite sangrenta”?
António Granjo, José Carlos da Maia, Brito Camacho, outro.

6. Em que ano é que de Gaulle decidiu abandonar a NATO?
1959, 1961, 1966, 1968

7. Com que chanceler alemão é que Mário Soares se encontrou, em Bona, em 1974?
Helmut Schmidt, Willy Brandt, Ludwig Erhard, Kurt Kiesinger

8. Qual foi o diferendo de fronteiras entre 2 países com mediação do Papa João Paulo II?
Entre Argentina e Brasil, Argentina e Chile, Brasil e Paraguai, Chile e Peru

9. Em qual dos seguintes anos é que Portugal não assumiu a presidência rotativa da U.E.?
1992, 1999, 2000, 2007

10. Em que cidade é que Almeida Garret esteve colocado como diplomata?
Paris, Londres, Bruxelas, Haia

11. Quem é que compôs a“1ª Suite Alentejana”?
Lopes Graça, Luís de Freitas Branco, Viana da Mota, Joly Braga Santos

12. Quantos mandatos de presidente exerceu Franklin D. Roosevelt?

1, 2, 3, 4

13. O abade Correia da Serra tinha um quarto reservado na residência de que presidente americano?
John Adams, George Washington, Thomas Jefferson, James Madison

14. Segundo o Tratado de Lisboa, a legislação ordinária passou a ser fruto de co-decisão de que duas instituições?
Parlamento Europeu e Conselho, Conselho Europeu e Parlamento Europeu,
Conselho Eurpeu e Comissão Europeia, Parlamento Europeu e Comissão Europeia

15. Qual dos seguintes nomes não é uma Bolsa de Valores Asiática?
Nikkei, Kospi, Hang Seng,  Dim Sum
16. José Craveirinha, é um escritor de que nacionalidade?
angolano, moçambicano, timorense, cabo-verdiano

17. Gregório Lopes, Cristóvão de Figueiredo, Vasco Fernandes, eram o quê?
Navegadores, escritores, pintores ou cientistas

18. Com quem é que Antero de Quental travou um duelo de espada na questão coimbrã?

Ramalho Ortigão, Feliciano de Castilho, Almada Negreiros, outro

19. Em 2010 para que países Portugal exportou mais?
França e Espanha, França e Alemanha, Espanha e Alemanha, Alemanha e Reino Unido

20. Que rei travou a batalha do Salado?

D. Dinis, D. Pedro I, D. Afonso IV, D. Fernando?

21. A planta welwitschia mirabilis é originária do deserto do sudoeste de que país?
Angola, Argélia, Egipto, Argentina

22. O que são as portas de ródão?
Portas da Fortaleza de Almeida, formação geológica do Vale do Tejo, outras 2

23. A personagem principal de “Utopia” de Thomas More, Rafael Hitlodeu, tinha que nacionalidade?
Genovés, catalão, português ou castelhano

24. Em que cidade foi declarado o II Reich alemão?
Berlim, Kiel, Munique, Versalhes

25. Em que guerra foram pela primeira vez utilizados submarinos?
Guerra da crimeia, I guerra mundial, II guerra mundial,  guerra civil americana

26. Como era classicamente denominado o Direito internacional público?
Direito dos soberanos, direito das gentes, direito dos estados, outro

27. Quem é que propôs na Sociedade das Nações um projecto federador da Europa?
Léon Blum, Aristide Briand, outros 2

28. Qual dos seguintes rios não é internacional?
Minho, Sado, Tejo, Guadiana

29. Em que ano se travou a Guerra do Yom Kippur?
1958, 1962, 1966, 1973

30. Qual das seguintes obras não é de Leonardo da Vinci?
Mona lisa, a virgem dos rochedos, a última ceia,  o nascimento da Vénus

31. Em que ano é que Adriano Moreira, ministro do Ultramar, revogou o Estatuto Estatuto do Indigenato?
1961, 1968, 1970, outro

32. Entre 2000 e 2010 quanto é que cresceu o PIB per capita de Portugal?

820 euros, 1500 euros, 2300 euros, 3700 euros (valores aproximados)

33.  Em que guerra é que os alemães fizeram aprovar o “Plano Schlieffen”?
guerra Prússia-Áustria, guerra franco-prussiana, I guerra mundial, II guerra mundial

34. 4 nomes (entre os quais Machado de Assis), escolher 1 que tenha defendido a independência do brasil…

35. Quem fez parte do movimento do integralismo lusitano e defendeu a “união ibérica”?
Almeida Garrett, Oliveira Martins, Alexandre Herculano, António Sardinha

36. Egas Moniz ganhou o Nobel por causa de que avanço da medicina?
Angiografia cerebral,  alergologia, imunologia, outro

37. Qual dos seguintes países não foi fundador da EFTA?
Finlândia, Noruega, Reino Unido, Portugal

38. Quem escreveu a obra “Luuanda”..
José Eduardo Agualusa, Mia Couto, Ondjaki, José Luandino Vieira

39. “Eu quero amar, amar perdidamente…” é é um verso de…
Sophia de Mello Breyner, Natália Correia, Florbela Espanca, outro

40. Qual dos seguintes países não se localiza no corno de África?
Eritreia, Somália, Etiópia, Mauritânia

41. Quem compôs a “Sagração da Primavera”?
Stravinsky e outros 3

42. Siza Vieira em 1992 ganhou que prémio?
prémio príncipe das astúrias, pritzker, nobel, outro

43. Qual a nacionalidade do cirurgião que realizou o primeiro transplante cardíaco Christian Barnard?

Britânico, Sul-africano, Americano, alemão

44. Maria Helena Vieira da Silva, durante a II Guerra, viveu em:
Portugal, França, Brasil, EUA
45. Quem era o presidente dos EUA quando George F. Kennan delineou a estratégia de contenção?
Dwight Eisenhower, Franklin D. Roosevelt, John Kennedy, Harry Truman

46. Qual era o economista cuja teoria se tornou célebre depois da Grande Depressão:
Hayek, Keynes, outros 2

47. Em que cidade foi redigida a Constituição dos EUA?
Washington, Nova Iorque, Filadélfia, Boston

48. Onde fica o Palácio de Carrancas?
Roma, Sevilha, Porto, Lisboa

49. Que instituição da UE é que reúne os chefes de Estado e de Governo dos países-membros?
Conselho, Conselho da Europa, Conselho Europeu, outro

50. Robert Schuman foi ministro dos negócios estrangeiros de que país?
RFA, Luxemburgo, França, Bélgica

51. Vo Nguyen Giap era um general de:
Camboja, Vietname do Norte, Tailândia, outro

52. João Garcia ficou famoso por escalar as montanhas:
Atlas, Alpes, Himalaias, outro

53. “Nascer em Portugal; morrer no mundo” é uma frase de quem?

54. A pintura “o fado” é de quem?

José Malhoa, Henrique Pousão, Silva Porto, outra

55. D. Carlos destacou-se como estudioso de que ciência?

Oceanografia, Entomologia, outras 2

56. Em que cidade é que um agente de Estaline matou Trotsky?

Buenos Aires, Montevideo, Cidade do México, Lima

57.  A “blitzkrieg” utilizava uma táctica miliar assente em?

Infantaria, Cavalaria, Blindados e maquinaria pesada, outro

58. Em que ano é que se realizou a Conferência de Bandung?

1955, 1973, outras duas

59.  O Tratado de Roma criou que organizações?

CEE e EURATOM, CECA, CED, CED e EURATOM

60. Que presidente americano propôs os “14 pontos” num célebre discurso?

Woodrow Wilson, Theodore Roosevelt, outros 2

61. Mistral, scirocco, foehn, são:
Modelos de automóveis, ventos, outros 2

62. Com quem é que o português () debateu o conceito de “Mare Clausum”?
Francis Bacon, Thomas Hobbes, Hugo Grotius, outro

63. Qual destas obras foi escrita por Eduardo Lourenço?
Aparição, A Missão, O Labirinto da Saudade, A Selva

64. Qual era o estilo de música de Cesária Évora?
fado, lundum, morna, samba

65. Em que ano chumbou o Parlamento francês a proposta de criação da Comunidade Europeia de Defesa? 1954, outras 3 datas próximas

66. Em que prisão esteve preso Nelson Mandela?

Robben Island, outras três

67. Em que ano Churchill anunciou perante o Parlamento o acordo sobre a utilização de bases nos Açores?
1941, 42, 43, 44?

68. Qual dos seguintes é um combustível fóssil não-convencional?
Petróleo, gás natural, gás de xisto, carvão mineral

69. Quem é que referiu pela primeira vez a existência de Atlântida?

Platão, outros três

70.  Quem inventou o conceito do “big brother”?

Aldous Huxley, H.G.Wells, George Orwell, outro

71. Onde é que era cônsul Aristides de Sousa Mendes durante a II Guerra?

Paris, Bordéus, outras 2

72. Para que cargo foi eleito Freitas do Amaral em 1995?
Presidente da Assembleia Geral da ONU, presidente do Conselho de Segurança da ONU, Secretário-Geral da ONU, outro

73. O alto representante da união para os negócios estrangeiros e a política de segurança não está integrado em qual das seguintes quatro instituições:
Conselho Europeu, Comissão Europeia, Parlamento Europeu, Conselho dos Negócios Estrangeiros

74. Afonso de Albuquerque distinguiu-se por inovações em que  área militar? Cavalaria, Infantaria, Naval, outra

75. Que lago banha a cidade de Chicago?
Michigan, Ontario, Victoria, outro

76. Em que cidade se desenrola Ulisses de James Joyce?
Dublin, Cork, Kilkenny, Limerick

77. Qual dos seguintes países não foi membro fundador da CEE?
Luxemburgo, Reino Unido, Bélgica, Holanda

78.  O protocolo de Quioto integrou também:
Convenção para a Protecção da Camada de Ozono, Convenção-Quadro das Nações Unidas para as Alterações Climática, Convenção sobre a Diversidade Biológica, outra

79. quem escreveu o livro “Volfrâmio”?

Aquilino Ribeiro, outros 3

80. O código binário da informática baseia-se em que números?

0 e 1, 1 e 2, 0 e 9, 1 e 9.

81. Onde teve lugar o massacre de Santa Cruz?

Timor-Leste, outras 3

82. O Padre Gabriel Malagrida, queimado no Rossio em 1761 era…?

Dominicano, Franciscano, Jesuíta, Beneditino

83. O que é que receia alguém com agorafobia?

Aranhas, espaços abertos, outras 2
84. A Suíça não tem exército mas a guarda suíça protege?

Vaticano, outras 3

[Automek]

Karnuss, realmente a prova é impressionante...

Agora voltamos sempre ao mesmo ponto (tal como nos subsídios à cultura): quem é que define o que é importante para um diplomata ? É saber por que algarismos é composto o código binário ? É saber quem é que compôs a“1ª Suite Alentejana” ?

Reparem como por exemplo praticamente não há perguntas relacionadas com economia. Então e a diplomacia económica para captar investimento estrangeiro ? Haverá outros testes relacionados com a esta área, ou um tipo pode ser diplomata se souber com quem é que Antero de Quental travou um duelo de espada na questão coimbrã, mas não fizer ideia nenhuma de quanto é que é a taxa de IRC e a segurança social para empresas em Portugal ?

Faz lembrar os programas de português em que obrigam os alunos a saberem identificar um complemento circunstancial de modo quando eles mal sabem onde meter uma virgula ou um ponto final (eu incluído, note-se).

[Zel]

sao qs so perguntas de detalhe minuncioso e que nao sao relevantes para entender a historia do mundo.

exemplo, que importam os anos em que portugal assumiu a rotatividade da presidencia ? ou onde foi assinado o tratado tal e tal. sao perguntas de burros ou de corruptos.

[Zel]

acho que acertava em perto de metade delas pois tem la algumas realmente de cultura geral, quanto era preciso para passar?