Plano Zel para pertencer ao 1%

[Zel]

nao, alguns sao putos sem cheta que vao a aventura e fazem videos para se irem safando.. e tem empregos no verao

Que inveja. ( sem ironia, mesmo a sério )

É que no fundo, depois desse plano todo, o que uma pessoa quer atingir é aquilo que esses putos já fazem... ( pronto, isto não é pra se levar á letra  )

o que te impede de fazer o mesmo? trabalhas no verao e fazes esqui no inverno... vives numa barraquinha e rapas frio 6 meses por ano

[GREED]

nao, alguns sao putos sem cheta que vao a aventura e fazem videos para se irem safando.. e tem empregos no verao

Que inveja. ( sem ironia, mesmo a sério )

É que no fundo, depois desse plano todo, o que uma pessoa quer atingir é aquilo que esses putos já fazem... ( pronto, isto não é pra se levar á letra  )

o que te impede de fazer o mesmo? trabalhas no verao e fazes esqui no inverno... vives numa barraquinha e rapas frio 6 meses por ano

O que me impede? ...isso mesmo que disseste. 

[Mystery]

andar na ivy league nao compensa assim tanto de acordo com as ultimas estatisticas, provavelmente hoje terias mais probabilidade optando por empreender numa area tecnologica

pressupoes que a inflação não come os retornos, e que os proximos 50 anos vao ser iguais aos ultimos 50. por exemplo esse plano na primeira metade do seculo XX so funcionaria consoante o ano de partida

parece-me mais sensato estabelecer um plano com o que nao se deve fazer (evitar drogas, divida, etc). o resto vira EVENTUALMENTE por arrasto os factores aleatorios (sorte) tem um papel MUITO mais importante do que as pessoas julgam.

PS: subir montanhas nao sai nada barato.

[Zel]

andar na ivy league nao compensa assim tanto de acordo com as ultimas estatisticas, provavelmente hoje terias mais probabilidade optando por empreender numa area tecnologica

pressupoes que a inflação não come os retornos, e que os proximos 50 anos vao ser iguais aos ultimos 50. por exemplo esse plano na primeira metade do seculo XX so funcionaria consoante o ano de partida

parece-me mais sensato estabelecer um plano com o que nao se deve fazer (evitar drogas, divida, etc). o resto vira EVENTUALMENTE por arrasto os factores aleatorios (sorte) tem um papel MUITO mais importante do que as pessoas julgam.

PS: subir montanhas nao sai nada barato.

isso nao e verdade por varias razoes mas bastaria explicar que com bolsa e um phd sais de la sem dividas portanto o investimento eh apenas o tempo q nao estas em portugal a trabalhar (e hoje em dia nao ganhas nada)

depois o estudo eh feito com medias para todo o tipo de carreiras oferecidas e qs todas pagam menos do q as que referi, a ideia nao eh ficares nos USA e competires localmente mas sim saires e seres portador de um curso raro

[Mystery]

e as varias razoes sao...?

[Zel]

e as varias razoes sao...?

ja expliquei algumas, se calhar devias ler os estudos de que falas e os seus presupostos

[tatanka]

nao, alguns sao putos sem cheta que vao a aventura e fazem videos para se irem safando.. e tem empregos no verao

Que inveja. ( sem ironia, mesmo a sério )

É que no fundo, depois desse plano todo, o que uma pessoa quer atingir é aquilo que esses putos já fazem... ( pronto, isto não é pra se levar á letra  )

Ya, no fundo, os putos saltam esses pontos todos, indo diretamente prá meta.
E com a vantagem de atingirem a meta, em idade capaz de gozar a recompensa :-P

[Zel]

a recompensa e' o proprio caminho, nao esta ao fundo do tunel

e quem nao gosta do caminho e espera uma recompensa mais vale fazer como esses putos pois esta a cavar batatas para nada , um dia fica velho e nao percebe como nao fez nada

[Zenith]

andar na ivy league nao compensa assim tanto de acordo com as ultimas estatisticas, provavelmente hoje terias mais probabilidade optando por empreender numa area tecnologica

pressupoes que a inflação não come os retornos, e que os proximos 50 anos vao ser iguais aos ultimos 50. por exemplo esse plano na primeira metade do seculo XX so funcionaria consoante o ano de partida

parece-me mais sensato estabelecer um plano com o que nao se deve fazer (evitar drogas, divida, etc). o resto vira EVENTUALMENTE por arrasto os factores aleatorios (sorte) tem um papel MUITO mais importante do que as pessoas julgam.

PS: subir montanhas nao sai nada barato.

isso nao e verdade por varias razoes mas bastaria explicar que com bolsa e um phd sais de la sem dividas portanto o investimento eh apenas o tempo q nao estas em portugal a trabalhar (e hoje em dia nao ganhas nada)

depois o estudo eh feito com medias para todo o tipo de carreiras oferecidas e qs todas pagam menos do q as que referi, a ideia nao eh ficares nos USA e competires localmente mas sim saires e seres portador de um curso raro

Que queres dizer com curso raro?
Parece-me que quem ia para trading (embora muitas vezes fosse para programar), eram engenheiros e fisicos que tinham a bagagem necessario para entender (melhor que os economistas) os algoritmos. De resto acho q foi isso que provocou a desgraça da tecnolgia europeia, que muitas pessoas que dariam optimos cientistas ou engenheiros foram para finanças, onde tinham a expertise necssaria para entender a algoritmia mas em que a mentalidade de decompor problemas talvez n fosse a mais adequada para a economia, e também ao caos economico.

[tatanka]

a recompensa e' o proprio caminho, nao esta ao fundo do tunel

e quem nao gosta do caminho e espera uma recompensa mais vale fazer como esses putos pois esta a cavar batatas para nada , um dia fica velho e nao percebe como nao fez nada

Sem duvida alguma. Existem tantas formas de viver a vida, como o numero de habitantes á face da terra.

Pessoalmente, este tipo de caminho/objectivo , não me daria gratificação nenhuma em especial:

7-ver o capital crescer usando apenas os dividendos, ficar podre de rico
8-morrer sabendo que a sua familia esta no 1%

Mas aceito perfeitamente, que existam muitas pessoas, que encontrem satisfação em seguir estas etapas de vida.

[Automek]

a recompensa e' o proprio caminho, nao esta ao fundo do tunel

e quem nao gosta do caminho e espera uma recompensa mais vale fazer como esses putos pois esta a cavar batatas para nada , um dia fica velho e nao percebe como nao fez nada

Podes não gostar do caminho mas este ser a opção mais racional para chegar onde queres, o mais rápido possível. Um tipo até pode gostar mais de tocar violino do que ser engenheiro, mas se vir que ser engenheiro lhe vai permitir chegar à independência em 20 anos, coisa que nunca vai conseguir a tocar violino, fará mais sentido ser engenheiro e não músico. Não gosta do caminho (ou gostaria mais de outro caminho) mas a recompensa é superior e poderá depois recolher os lucros (e mesmo durante o caminho nada o impede de tocar violino, mas não a full time como gostaria).

[Incognitus]

Imagina que ele toca violino de uma forma que apenas uma pequena % das pessoas o gosta de ouvir. Pode ainda tentar seguir o caminho de conseguir um subsídio para a sua cultura incompreendida, dizer "eu quero que os Portugueses se f****" para criar ambiente, e viver a vida que sempre quis a fazer o que gosta de fazer independentemente de existir ou não apetência dos outros para trocar o que produzem voluntariamente por aquilo que ele produz.

[deMelo]

Zel, ao jeito do livro "how i made my first million", é pedir muito que resumas o teu percurso num paragrafozito?

Obrigado.

[tatanka]

a recompensa e' o proprio caminho, nao esta ao fundo do tunel

e quem nao gosta do caminho e espera uma recompensa mais vale fazer como esses putos pois esta a cavar batatas para nada , um dia fica velho e nao percebe como nao fez nada

Podes não gostar do caminho mas este ser a opção mais racional para chegar onde queres, o mais rápido possível. Um tipo até pode gostar mais de tocar violino do que ser engenheiro, mas se vir que ser engenheiro lhe vai permitir chegar à independência em 20 anos, coisa que nunca vai conseguir a tocar violino, fará mais sentido ser engenheiro e não músico. Não gosta do caminho (ou gostaria mais de outro caminho) mas a recompensa é superior e poderá depois recolher os lucros (e mesmo durante o caminho nada o impede de tocar violino, mas não a full time como gostaria).

Falando numa forma curta e grossa, fico com a ideia que os passos, 4,5 e 6, são incompativeis com uma vida bem vivida:

4-acabar o doutoramente sem dividas e ir para banca de investimento, trading ou consultoria
5-passar 20 anos da carreira num pais de impostos baixos e juntar 4 - 10 milhoes em ordenados e bonus
6-criar um trust na suica ou belgica e criar uma cultura familiar com o compromisso do crescimento, aderir a um multi family office, investir, investir, investir

Claro... bem vivida, segundo os meus padroes, que são obviamente altamente subjectivos e discutiveis.

[Zel]

a recompensa e' o proprio caminho, nao esta ao fundo do tunel

e quem nao gosta do caminho e espera uma recompensa mais vale fazer como esses putos pois esta a cavar batatas para nada , um dia fica velho e nao percebe como nao fez nada

Podes não gostar do caminho mas este ser a opção mais racional para chegar onde queres, o mais rápido possível. Um tipo até pode gostar mais de tocar violino do que ser engenheiro, mas se vir que ser engenheiro lhe vai permitir chegar à independência em 20 anos, coisa que nunca vai conseguir a tocar violino, fará mais sentido ser engenheiro e não músico. Não gosta do caminho (ou gostaria mais de outro caminho) mas a recompensa é superior e poderá depois recolher os lucros (e mesmo durante o caminho nada o impede de tocar violino, mas não a full time como gostaria).

eu tendo a desconfiar de recompensas de muito longo prazo, teria de ser um gosto a favor do violino muito pequeno

[Zel]

a recompensa e' o proprio caminho, nao esta ao fundo do tunel

e quem nao gosta do caminho e espera uma recompensa mais vale fazer como esses putos pois esta a cavar batatas para nada , um dia fica velho e nao percebe como nao fez nada

Podes não gostar do caminho mas este ser a opção mais racional para chegar onde queres, o mais rápido possível. Um tipo até pode gostar mais de tocar violino do que ser engenheiro, mas se vir que ser engenheiro lhe vai permitir chegar à independência em 20 anos, coisa que nunca vai conseguir a tocar violino, fará mais sentido ser engenheiro e não músico. Não gosta do caminho (ou gostaria mais de outro caminho) mas a recompensa é superior e poderá depois recolher os lucros (e mesmo durante o caminho nada o impede de tocar violino, mas não a full time como gostaria).

Falando numa forma curta e grossa, fico com a ideia que os passos, 4,5 e 6, são incompativeis com uma vida bem vivida:

4-acabar o doutoramente sem dividas e ir para banca de investimento, trading ou consultoria
5-passar 20 anos da carreira num pais de impostos baixos e juntar 4 - 10 milhoes em ordenados e bonus
6-criar um trust na suica ou belgica e criar uma cultura familiar com o compromisso do crescimento, aderir a um multi family office, investir, investir, investir

Claro... bem vivida, segundo os meus padroes, que são obviamente altamente subjectivos e discutiveis.

mas podes encurtar esses 20 anos para 5 ou 6 anos, sais com meio milhao poupado e vais a tua vida, meio milhao ja da para alguem poupado se reformar desde que invista o dinheiro

[Zel]

andar na ivy league nao compensa assim tanto de acordo com as ultimas estatisticas, provavelmente hoje terias mais probabilidade optando por empreender numa area tecnologica

pressupoes que a inflação não come os retornos, e que os proximos 50 anos vao ser iguais aos ultimos 50. por exemplo esse plano na primeira metade do seculo XX so funcionaria consoante o ano de partida

parece-me mais sensato estabelecer um plano com o que nao se deve fazer (evitar drogas, divida, etc). o resto vira EVENTUALMENTE por arrasto os factores aleatorios (sorte) tem um papel MUITO mais importante do que as pessoas julgam.

PS: subir montanhas nao sai nada barato.

isso nao e verdade por varias razoes mas bastaria explicar que com bolsa e um phd sais de la sem dividas portanto o investimento eh apenas o tempo q nao estas em portugal a trabalhar (e hoje em dia nao ganhas nada)

depois o estudo eh feito com medias para todo o tipo de carreiras oferecidas e qs todas pagam menos do q as que referi, a ideia nao eh ficares nos USA e competires localmente mas sim saires e seres portador de um curso raro

Que queres dizer com curso raro?
Parece-me que quem ia para trading (embora muitas vezes fosse para programar), eram engenheiros e fisicos que tinham a bagagem necessario para entender (melhor que os economistas) os algoritmos. De resto acho q foi isso que provocou a desgraça da tecnolgia europeia, que muitas pessoas que dariam optimos cientistas ou engenheiros foram para finanças, onde tinham a expertise necssaria para entender a algoritmia mas em que a mentalidade de decompor problemas talvez n fosse a mais adequada para a economia, e também ao caos economico.

vao todo o tipo de pessoas para trading e ha muitos tipos de trading e funcoes no trading, eu proprio por la ja passei numa utility

na europa estes cursos por serem raros sao muito reconhecidos, em portugal por ex eh garantido teres entrevistas nas consultoras de estrategia, passas a frente do pessoal todo que ficou a estudar localmente

[Zel]

Zel, ao jeito do livro "how i made my first million", é pedir muito que resumas o teu percurso num paragrafozito?

Obrigado.

nada disso, isto nao eh o meu percurso nem eh acerca de mim

eh acerca do que eu observei resultar nestes ultimos 15 anos

[Automek]

eu tendo a desconfiar de recompensas de muito longo prazo, teria de ser um gosto a favor do violino muito pequeno

Mas se tu dizes que a recompensa é o caminho (enquanto trabalhas) porquê parar ao fim de 20 anos (ou 5 anos ou 10 anos ou o que for) ?
Só faz sentido parar se a partir daí houver uma recompensa diferente (melhor) da recompensa do caminho em que acumulaste riqueza. Nesse sentido acaba sempre por haver uma recompensa de longo prazo.

[Zel]

eu tendo a desconfiar de recompensas de muito longo prazo, teria de ser um gosto a favor do violino muito pequeno

Mas se tu dizes que a recompensa é o caminho (enquanto trabalhas) porquê parar ao fim de 20 anos (ou 5 anos ou 10 anos ou o que for) ?
Só faz sentido parar se a partir daí houver uma recompensa diferente (melhor) da recompensa do caminho em que acumulaste riqueza. Nesse sentido acaba sempre por haver uma recompensa de longo prazo.

era so um exemplo, nao uma filosofia de vida toda bem pensada

eu pessoalmente nunca esperaria 20 anos por nada, a vida teria de esticar ate aos 200 anos para compensar