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Autor Tópico: Ritalina para as criancas  (Lida 45852 vezes)

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #20 em: 2013-04-18 16:57:25 »
drogar os miúdos para eles estarem quietos nas aulas é diferente de lhes dar uns óculos para conseguirem ver melhor...
Se tens um miúdo que não fica quieto mais que 5 minutos, não consegue ver um filme até ao fim, depois da lição dada e estudado em casa, passados 10 minutos não se lembra daquilo que deu... Onde é que isso é diferente?
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Zel

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #21 em: 2013-04-18 17:06:50 »
drogar os miúdos para eles estarem quietos nas aulas é diferente de lhes dar uns óculos para conseguirem ver melhor...
Se tens um miúdo que não fica quieto mais que 5 minutos, não consegue ver um filme até ao fim, depois da lição dada e estudado em casa, passados 10 minutos não se lembra daquilo que deu... Onde é que isso é diferente?

achas que antigamente nao havia muidos assim hiperactivos e que nao ha formas melhores de os ajudar do que dar comprimidos?

que tal um pouco de disciplina? que tal menos acucar? menos jogos de computador? mais desporto ? q tal mais rigor? a formula antiga sempre funcionou, no final ficas com uma crianca com um activo brutal.. a sua propria personalidade.

a alternativa eh uma crianca que depende de drogas para ter performance socialmente aceite, uma crianca que foi vendida ao desbarato em nome das notas

« Última modificação: 2013-04-19 08:12:24 por Zel »

Messiah

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #22 em: 2013-04-18 17:18:13 »
Não tinha ouvido falar...
A Wiki a determinada altura resume:
"O fármaco eleva o nível de alerta do sistema nervoso central. Incrementa os mecanismos excitatórios do cérebro. Isto resulta numa melhor concentração, coordenação motora e controle dos impulsos."

Exacatamente  o mesmo efeito do jejum durante a manhã ...

Incognitus

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #23 em: 2013-04-18 17:29:14 »
Eu percebo o que queres dizer, mas ainda assim é válido pensar porque é que problemas de comportamento, memória, etc, não podem - pelo menos na perspectiva de algumas pessoas - ser tratados da mesma forma que outros problemas que levam a dificuldades para a criança.
 
No nosso sistema, sempre muitos comportamentos serão ditados por expectativas do grupo. Nada tem valor fora dessas mesmas expectativas - o que as pessoas pensam É a realidade. Não existe outra.
 
Obviamente um indivíduo ou um grupo podem escolher deter um conjunto de expectativas diferentes e importarem-se menos com isso - mas isso é uma opção tão válida quanto importarem-se. E nem todas as crianças tomam ritalina pelo que essa também já é a realidade - existem opções diferentes.


tal como tu eu acredito na liberdade mas nao confundo liberdade com relativismo

Tu achas que tomar químicos com um dado objectivo não é uma coisa aceitável. Mas simultaneamente acreditarás que ter uma "alimentação saudável" para alcançar o mesmo objectivo, já é uma coisa aceitável. Na realidade, não diferem muito. É adaptar o intake de forma a atingir determinados objectivos, com determinadas consequências e riscos, que uns acham aceitáveis e outros não.
« Última modificação: 2013-04-18 17:30:15 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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tatanka

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #24 em: 2013-04-18 17:32:55 »
Mas não era o Zel, que comprava regularmente vitaminas?
Porquê tanto histerismo com o Ritalina?
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

deMelo

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #25 em: 2013-04-18 17:41:55 »
Post apagado.
Era fácil levar isto para um campo ofensivo. Não arrisco.

Esta é apenas a minha opinião. Como sempre, se levarem isto para o campo da ofensa, eu desligo imediatamente.
« Última modificação: 2013-04-18 17:43:16 por deMelo »
The Market is Rigged. Always.

Incognitus

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #26 em: 2013-04-18 17:42:37 »
Mas não era o Zel, que comprava regularmente vitaminas?
Porquê tanto histerismo com o Ritalina?

Eu compreendo o histerismo, com andar a drogar crianças quando existem alternativas. Mas por outro lado tb compreendo que para muitas pessoas usar um medicamento cujos efeitos foram estudados e são conhecidos seja preferível a alternativas mais soft que podem ou não funcionar.
 
Eu penso o mesmo quanto à ritalina. Simplesmente acho que as outras pessoas podem muito bem pensar diferente e a minha opção não é intrisecamente superior.
« Última modificação: 2013-04-18 17:44:14 por Incognitus »
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muze

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #27 em: 2013-04-18 18:03:26 »
drogar os miúdos para eles estarem quietos nas aulas é diferente de lhes dar uns óculos para conseguirem ver melhor...
Se tens um miúdo que não fica quieto mais que 5 minutos, não consegue ver um filme até ao fim, depois da lição dada e estudado em casa, passados 10 minutos não se lembra daquilo que deu... Onde é que isso é diferente?
mas isso são sintomas comuns à maioria das crianças...acho que esse "não se lembrar" maioria das vezes é só preguiça...

acho que a única coisa que pode fazer uma criança antes dos 14 anos aprender alguma coisa quietinho numa aula durante mais do 10 minutos é o gosto pela competição, a vontade de ser melhor que os colegas (ler melhor, resolver os problemas de matemática mais depressa)

se alguma coisa estiver mal penso deve ser o método de ensino, claro que em casos extremos se deve poder recorrer a um medicamento, mas a maioria dos casos os pais os pais são hipocondriaco e recorrem a qualquer treta que lhes metam à frente mesmo que a criança esteja impecável

dafuq

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #28 em: 2013-04-18 18:23:56 »
Não imaginei que a Ritalina já fosse assim receitada em Portugal e especialmente a miudos.
Isto vai desencadear uma geração de psicoticos na sociedade. A Ritalina destroi o sistema dopaminico do cerebro, rebenta com os receptores D2 e D3 e o que vai fazer é com que o cerebro deixe de produzir dopamina propria. E viver sem dopamina é não viver. Ou ficar dependente para sempre de um medicamento para a vida.
Ainda assim era preferivel darem um piracetam(Noostan ou outro), não faz tão mal e não interfere com os mecanismos basicos do cerebro.

Smog

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #29 em: 2013-04-18 19:13:43 »
A Ritalina faz mal ás crianças mas acalma os hiperactivos.
wild and free

Automek

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #30 em: 2013-04-18 21:25:26 »
Po***, nunca tinha ouvido falar disto (e o meu anda em escola privada)  ???

Zel

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #31 em: 2013-04-18 21:32:15 »
Eu percebo o que queres dizer, mas ainda assim é válido pensar porque é que problemas de comportamento, memória, etc, não podem - pelo menos na perspectiva de algumas pessoas - ser tratados da mesma forma que outros problemas que levam a dificuldades para a criança.
 
No nosso sistema, sempre muitos comportamentos serão ditados por expectativas do grupo. Nada tem valor fora dessas mesmas expectativas - o que as pessoas pensam É a realidade. Não existe outra.
 
Obviamente um indivíduo ou um grupo podem escolher deter um conjunto de expectativas diferentes e importarem-se menos com isso - mas isso é uma opção tão válida quanto importarem-se. E nem todas as crianças tomam ritalina pelo que essa também já é a realidade - existem opções diferentes.


tal como tu eu acredito na liberdade mas nao confundo liberdade com relativismo

Tu achas que tomar químicos com um dado objectivo não é uma coisa aceitável. Mas simultaneamente acreditarás que ter uma "alimentação saudável" para alcançar o mesmo objectivo, já é uma coisa aceitável. Na realidade, não diferem muito. É adaptar o intake de forma a atingir determinados objectivos, com determinadas consequências e riscos, que uns acham aceitáveis e outros não.

estas a baralhar coisas bem diferentes, para comecar eu gosto de alguns quimicos nao acho que tomar quimicos seja o problema, o problema eh tomar quimicos para evitar crescer e para evitar a dor que faz nascer uma personalidade desenvolvida e forte, as pessoas q tomam ritalina nunca atingirao o seu potencial

a dita alimentacao saudavel nao eh acerca de tomar quimicos eh sim acerca de evitar quimicos q te fazem mal, o acucar por ex lixa-te o metabolismo todo e o cerbero, tomar ritalina nao te vai devolver a saude que o acucar tira, vai apenas melhorar as tuas notas

aquilo em q estou focado eh numa personalidade saudavel e forte, no dia em que encontrarem uma droga que faca isso eu apoio mas essa droga nao eh a ritalina, neste momento nao ha nada que substitua a receita antiga de disciplina

« Última modificação: 2013-04-18 21:35:17 por Zel »

Zel

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #32 em: 2013-04-18 21:32:52 »
Não imaginei que a Ritalina já fosse assim receitada em Portugal e especialmente a miudos.
Isto vai desencadear uma geração de psicoticos na sociedade. A Ritalina destroi o sistema dopaminico do cerebro, rebenta com os receptores D2 e D3 e o que vai fazer é com que o cerebro deixe de produzir dopamina propria. E viver sem dopamina é não viver. Ou ficar dependente para sempre de um medicamento para a vida.
Ainda assim era preferivel darem um piracetam(Noostan ou outro), não faz tão mal e não interfere com os mecanismos basicos do cerebro.

ora ai esta, nem sequer testada foi em criancas

ha 2 documentarios da PBS  Frontline sobre a ritalina que estao online e fazem um bom retrato dos riscos

qs nenhumas das criancas que hoje em dia tomam ritalina precisam daquilo ou sao casos de medico, trata-se sim de um problema social e cultural tal como ja descrevi e as vitimas sao as criancas, os medicos querem dinheiro, as farmaceuticas tb, os profs nao querem trabalhar como antigamente e disciplinar os putos e os pais nao se querem chatear e tem medo que os filhos fiqeum para tras na corrida imaginaria da vida, as criancas sao toinas e aceitam que estao doentinhas, a nossa cultura de conforto nao aceita os metodos antigos porque sao muito dificeis
« Última modificação: 2013-04-18 21:41:14 por Zel »

Zel

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #33 em: 2013-04-18 21:45:39 »
esta coisa da ritalina tb serve para ilustrar uma das caracteristicas da cultura de classe media, a de aceitar a autoridade sem questionar e usar o cerbero. os pais medicam as criancas sem fazerem o seu trabalho de casa, mesmo na era da internet em que ter acesso a papers de investigacao eh tao facil e apesar de se tratar dos seus proprios filhos... se o doutor diz que eh para tomar ritalina entao nao pode fazer mal ! esta cultura eh a que se ensina nas escolas privadas... mais vale uma escola publica e andar a porrada mas nao ser lobotomizado, digo isto com toda a sinceridade

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #34 em: 2013-04-18 23:22:11 »
drogar os miúdos para eles estarem quietos nas aulas é diferente de lhes dar uns óculos para conseguirem ver melhor...
Se tens um miúdo que não fica quieto mais que 5 minutos, não consegue ver um filme até ao fim, depois da lição dada e estudado em casa, passados 10 minutos não se lembra daquilo que deu... Onde é que isso é diferente?
mas isso são sintomas comuns à maioria das crianças...acho que esse "não se lembrar" maioria das vezes é só preguiça...

acho que a única coisa que pode fazer uma criança antes dos 14 anos aprender alguma coisa quietinho numa aula durante mais do 10 minutos é o gosto pela competição, a vontade de ser melhor que os colegas (ler melhor, resolver os problemas de matemática mais depressa)

se alguma coisa estiver mal penso deve ser o método de ensino, claro que em casos extremos se deve poder recorrer a um medicamento, mas a maioria dos casos os pais os pais são hipocondriaco e recorrem a qualquer treta que lhes metam à frente mesmo que a criança esteja impecável
Muze, são sintomas de dislexia e não, não são comuns à maioria das crianças. O problema é chegar ao diagnóstico, porque até lá essas crianças passam, como dizes e infelizmente, por serem preguiçosas. E é importante ter alguém qualificado para conseguir distinguir cada situação.

 
drogar os miúdos para eles estarem quietos nas aulas é diferente de lhes dar uns óculos para conseguirem ver melhor...
Se tens um miúdo que não fica quieto mais que 5 minutos, não consegue ver um filme até ao fim, depois da lição dada e estudado em casa, passados 10 minutos não se lembra daquilo que deu... Onde é que isso é diferente?

achas que antigamente nao havia muidos assim e que nao ha formas melhores de o ajudar do que dar comprimidos?

que tal um pouco de disciplina? que tal menos acucar? menos jogos de computador? mais desporto ? q tal mais rigor? a formula antiga sempre funcionou, no final tens uma crianca com um activo brutal.. a sua propria personalidade.

a alternativa eh uma crianca que depende de drogas para ter performance socialmente aceite, uma crianca que foi vendida ao desbarato em nome das notas
Zel, então vamos ver a minha "visão" do antigamente.
No tempo do meu pai, não havia distinções. Quem mal resultados tinha era sempre corrido à reguada. Disciplina existia, açúcar penso que pouco, jogos só de tabuleiro, desporto provavelmente menos possibilidades que actualmente. O que tínhamos no final? Uma criança que ía para a escola levar porrada, considerado pelos outros como o burro, o atrasado mental, o retardado. Não é difícil de imaginar o que isso faz à sua personalidade.
No meu tempo já não existiam os castigos físicos (eu pelo menos não tive, só uma reguada ou outra e muitos berros), mas continuavam a existir os comentários jocosos e a impreparação do sistema de educação, que colocava miúdos de 6 anos juntamente com gandulos de, salvo erro, 14 anos. Duvido muito que esta fosse a melhor forma de criar uma personalidade equilibrada numa criança.
Actualmente o sistema não é perfeito, mas comparado com o antigamente é, para mim, infinitamente melhor. Para além de ensinar, a escola deve criar as bases para a criança aprender a viver em sociedade.

Sobre as drogas, mais uma vez digo, cada caso é um caso. Provavelmente muitos casos não são susceptíveis de utilização de fármacos, mas não podemos excluir os casos em que são necessários.

Parece-me Zel, que pretendes diabolizar a utilização de anti-depressivos, como se isso fosse uma forma de "impedir de crescer". Não o vejo assim, vejo-o como uma forma de tratamento de uma doença ou várias, que no seu limite pode levar ao suicídio. Não vejo o antigamente como um exemplo de nada, pois os erros eram, para mim, muito maiores nessa altura que actualmente.

Conseguir manter a saúde apenas com dieta equilibrada são balelas
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Urmas Reinsalu

Zel

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #35 em: 2013-04-18 23:58:38 »
ou porrada ou ritalina? achas que eh disso que se trata? em vez de ritalina que tal meter o puto a estudar e deixar de jogar computador?

em relacao a anti-depressivos, ha realmente casos extremos. mas por ex em portugal vendem-se 20500 embalagens de anti-depressivos diariamente, os casos extremos sao certamente uma minoria infima, a maioria dos casos encaixam na minha descricao, as mulheres acima dos 50 anos entao andam todas a dar nos drunfos

em relacao a dieta estas a refutar algo que ninguem disse

« Última modificação: 2013-04-19 00:00:01 por Zel »

Automek

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #36 em: 2013-04-19 00:20:36 »
Em relação aos anti depressivos nos adultos concordo com o Zel de que hoje em dia se abusa brutalmente disso. Eu conheço pessoas que tomam anti depressivos sem realmente terem problemas sérios na vida. Uma é porque não gosta do trabalho e acha que o chefe é mau e a outra começou a tomar quando o marido ficou desempregado.

Com todo o respeito pelo estado de espírito das pessoas, talvez não fosse mau irem passar uns dias à ala pediátrico do IPO, dedicarem-se ao voluntariado a invisuais, sentarem-se algumas horas com hemodialisados ou fazerem um percurso na cidade montados numa cadeira de rodas. Era uma forma barata de perceber que há quem daria tudo para trocar de problemas.

dafuq

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #37 em: 2013-04-19 03:22:49 »
Grande parte das depressoes ou tristezas e mal estar sao provocados pela falta de magnesio nos alimentos.
MAgnesio e serotonina e dopamina está ligados.
Nao sou contra quem toma antidepressivos, nao tenho opinioes se as pessoas sao fracas ou nao. Acredito que as pessoas sao humanas apenas ( tirando os banqueiros eheh) Se a soluçao está numa pilula, força. A vida nao tem de ser um fardo. Quem diz que nunca tomaria um antidepressivo, é porque nao tem problemas na vida ou nao teve um trauma. E depois vem as opinioes obtusas. Ha pessoas com problemas enormes e a soluçao está longe do yogo ou de ir para o IPO ver crianças com leucemia.  Porem chocou-me o ponto do Ritalin e choca-me conhecer tambem algumas pessoas que tomam, nao serotinogenicos mas sim dopaminergicos so para andarem em alta. Bupropion wellbutrin etc. No fundo tomar wellbutrin é com andar com a cocaina na tola todos os dias mas numa menor escala, a pessoa vive a vida a 200 e cheia de libido. é a vantagem dos dopaminergicos em relaçao aos Zolofts e Prozacs que castram um gajo e tira a libido toda nao so enquanto se toma mas ate um ano depois do desmame por um sindrome conhecido por PSSD.
MAs conheco 3 ou 4 pessoas que se nao fosse o Zoloft ja se tinham suicidado e se lhes salvou a vida entao valeu a pena tomarem. Mas é um facto, hoje toma-se droga por tudo e por nada. é o caminho facil. mas afinal somos humanos. uns tomam zoloft, uns tomam wellbutrin, outros fumam erva, outros fumam 3 maços por dia, outros bebem imenso etc. De todas as substancias que o ser humano pode tomar, eu diria que 80% de nós toma uma coisa qualquer para tornar a vida menos pesada e aqui nas substancias ate incluo algum a ter a mulher a dormir na cama e ficar no computador a masturbar-se no playboy.com e a pensar que em vez de ter filhos e estar casado preferiria andar a comer gajas. Todos temos um escape. Ou para tornar as nossas vidas proprias mais faceis ou profissionalmente para sermos melhores ou sermos mais apelativos e sexys. WallStreet está cheio de adderal, ritalin e testosterona injectavel.

Zel

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #38 em: 2013-04-19 08:10:38 »
esses casos extremos sao um minoria.

nao ha muito tempo, com guerras mundiais e muito mais pobreza, tinhamos muito menos depressoes do que agora, essas depressoes modernas (como que sao a larga maioria delas)  nao sao um desequilibro quimico, sao uma maluqueira psicologica de pessoas que stressam pelas coisas mais ridiculas e que em vez de quererem ficar melhores pessoas tomam comprimidos para fugir da sua propria fraqueza

com o amor as solucoes faceis mas pouco eficazes dos comprimidos acima de tudo prejudicam-se a si proprias e agora tb aos seus filhos

Zel

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Re:Ritalina para as criancas
« Responder #39 em: 2013-04-19 08:17:26 »
Mas não era o Zel, que comprava regularmente vitaminas?
Porquê tanto histerismo com o Ritalina?

Eu compreendo o histerismo, com andar a drogar crianças quando existem alternativas. Mas por outro lado tb compreendo que para muitas pessoas usar um medicamento cujos efeitos foram estudados e são conhecidos seja preferível a alternativas mais soft que podem ou não funcionar.
 
Eu penso o mesmo quanto à ritalina. Simplesmente acho que as outras pessoas podem muito bem pensar diferente e a minha opção não é intrisecamente superior.

se pensas isso qt a ritalina entao estas enganado e mal-informado, a ritalina nunca foi testada com criancas e drogas destas num cerbero em desenvolvimento tem nalguns casos efeitos terriveis e permanentes, estuda primeiro o assunto inc

as alternativas ditas soft resultam, nao sao incertezas, por exemplo a meditacao que ja esta mais que estudada, o problema eh a total falta de disciplina moderna, eh um problema social que voces nao reconhecem

e para quem gosta de drogas ditas naturais tem no omega 3 uma alternativa tao eficaz ou mais do que a ritalina, tb esta estudado e documentado mas ninguem sabe pois nao da milhoes e os medicos querem viagens para o hawaii