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Autor Tópico: Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop  (Lida 3568 vezes)

Automek

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Um excelente artigo do Inc para reflexão
2 Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop

Luso11

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #1 em: 2013-04-15 10:28:39 »
Muito bom , em plena sintonia com o momento que vivemos , mas não deixa de ser preocupante ...

"The markets are turning more and more artificial by the day. Under this scenario, it might be desirable to remove the investor from the investing decision, so as not to let rational decisions regarding economic and financial fundamentals affect the potential returns."

Bons negócios

Incognitus

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #2 em: 2013-04-15 12:11:31 »
O que eu tenho observado é mesmo que os retornos dos sistemas automáticos estão a bater os que obtenho manualmente desde que tenho os sistemas online. De resto eu decidi apostar nos sistemas automáticos precisamente por causa dessa mesma interferência violenta nos mercados que começou em finais de 2008 / início de 2009 com o QE1.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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zAPPa

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #3 em: 2013-04-15 17:53:49 »
Citar
I'm expanding them to deal with equity indexes. And in the future, I expect these systems to also handle individual equities.

Automatizar, sem cair na optimização, "individual equities" deve ser um belo desafio. 8)
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Incognitus

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #4 em: 2013-04-15 18:56:03 »
Existem alguns padrões que devem dar para automatizar mesmo que o sistema não saiba nada das acções em questão. Mas ainda não tive tempo para chegar aí.
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leprechaun

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Re: Lua emocional... para um ganho racional! :)
« Responder #5 em: 2013-04-16 03:52:41 »
Citação de: Paulo Santos
I can only say that as the market gets ever more artificial, I do expect mechanical, thoughtless, decisions to increasingly outperform rationality.

Ora cá está uma excelente justificação que valida a infalível estratégia do ciclo lunar que, curiosamente, tem tido resultados ainda melhores a partir de 2007. Embora nem seja mesmo preciso programar coisa alguma, são só 2 trades mensais e nada mais!

Sem fazer contas a alavancagem nem a despesas de trading, o ganho percentual no SPX este ano ultrapassa já os 10% em apenas 3 meses e meio e 7 trades... simply perfect!

E, claro, mais perfeito ainda será para quem saiba combinar esse fenómeno intrigante mas real da superioridade longa da Lua Nova sobre a Lua Cheia, incluindo alguns pozinhos de AT para aumentar o sucesso que se vê!

Pois na simplicidade está o ganho... e com a Lua ele é tamanho! :)

Mystery

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #6 em: 2013-04-17 17:43:30 »
para mim a automatização não oferece uma alternativa resiliente para os meus investimentos (não confundir com sistematização do processo de investimento)

o suporte teório é a AMH - http://web.mit.edu/alo/www/Papers/JPM2004_Pub.pdf

se algo é possível de automatizar, então é facilmente arbitrado pelo mercado, uma vez que a proliferação de sistemas quantitativos é cada vez maior

pool de alpha constante + numero crescente de concorrentes = menores retornos
A fool with a tool is still a fool.

Incognitus

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #7 em: 2013-04-17 18:38:32 »
O mercado praticamente nem arbitra entre 2 acções que sejam exactamente a mesma coisa a menos que exista um mecanismo directo de arbitragem entre elas - ver o que sucede aos ATRs quando deixa de ser possível criar mais ATRs, ou aos fundos fechados quando temporariamente é suspendida a sua emissão ... tenho sérias dúvidas que o mercado arbitre efectivamente coisas que resultam de padrões mas onde não existe nenhuma ligação rígida.
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Mystery

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #8 em: 2013-04-17 20:14:07 »
a minha noção de arbitragem tem a ver com o facto dos retornos simplesmente não serem sustentáveis sempre que há um grupo crescente de pessoas a lucrar com ineficiências.

(uma das razões pelas quais quem opera em ineficiências presentes tende a esconder a origem dos retornos o maior tempo possível).

este fenómeno é bem visível nos retornos dos hedge funds (tendência decrescente na última década) ou mais recentemente na performance dos high frequency traders. os retornos tendem a baixar sempre que há excesso de investimento num sector.
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Incognitus

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #9 em: 2013-04-17 20:19:22 »
Sim, isso é possível e expectável no geral. Mas para qualquer ineficiência específica, não colocaria muito fé em ela desaparecer depois de observar aqueles comportamentos nos ADRs e ETFs ...
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darkmoon

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #10 em: 2013-04-18 10:22:00 »
O mercado praticamente nem arbitra entre 2 acções que sejam exactamente a mesma coisa a menos que exista um mecanismo directo de arbitragem entre elas - ver o que sucede aos ATRs quando deixa de ser possível criar mais ATRs, ou aos fundos fechados quando temporariamente é suspendida a sua emissão ... tenho sérias dúvidas que o mercado arbitre efectivamente coisas que resultam de padrões mas onde não existe nenhuma ligação rígida.

Podes gastar 30seg mais neste tema?
Estou a pensar algo nisto e gostava de ter  mais info.

tatanka

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #11 em: 2013-04-18 10:54:43 »
O mercado praticamente nem arbitra entre 2 acções que sejam exactamente a mesma coisa a menos que exista um mecanismo directo de arbitragem entre elas - ver o que sucede aos ATRs quando deixa de ser possível criar mais ATRs, ou aos fundos fechados quando temporariamente é suspendida a sua emissão ... tenho sérias dúvidas que o mercado arbitre efectivamente coisas que resultam de padrões mas onde não existe nenhuma ligação rígida.

Como assim?
Então e as carradas de gajos dedicados ao pairtrading?
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Automek

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #12 em: 2013-04-18 11:04:28 »
Inc, os sistemas a que te referes no artigo têm como base informação básica (preço e/ou volume) ou metem relações de activos diferentes e/ou outros dados como sejam ordem flows de fundos, etc. ?

Incognitus

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #13 em: 2013-04-18 12:12:36 »
O mercado praticamente nem arbitra entre 2 acções que sejam exactamente a mesma coisa a menos que exista um mecanismo directo de arbitragem entre elas - ver o que sucede aos ATRs quando deixa de ser possível criar mais ATRs, ou aos fundos fechados quando temporariamente é suspendida a sua emissão ... tenho sérias dúvidas que o mercado arbitre efectivamente coisas que resultam de padrões mas onde não existe nenhuma ligação rígida.

Como assim?
Então e as carradas de gajos dedicados ao pairtrading?

É de certa forma estranho, não é? Por um lado procura-se arbitrar padrões que não são rígidos, por outro coisas óbvias facilmente atingem diferenças escabrosas quando o mecanismo mais directo de arbitragem quebra.
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Incognitus

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #14 em: 2013-04-18 12:13:16 »
Inc, os sistemas a que te referes no artigo têm como base informação básica (preço e/ou volume) ou metem relações de activos diferentes e/ou outros dados como sejam ordem flows de fundos, etc. ?

Usam informação básica, ou por vezes nem essa (quer dizer, não de forma muito expectável). Há coisas que são verdadeiramente estranhas.
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aos_pouquinhos

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Re:Two Ways To Take Yourself Out Of The Investment Loop
« Responder #15 em: 2013-04-18 13:17:38 »
Em sistemas de trading há coisas que de facto podem ser muito estranhas.

Penso na minha pouca experiência do assunto que "pragmatizar a coisa" num único indicador e num único produto, pode dar resultados (não extraordinários), mas interessantes.

A frase é muito oportuna....The markets are turning more and more artificial by the day.

Mas há muita gente que dentro do artificialismo procura as falhas, para com isso retirar dividendos.
Mas mesmo automatizado, os lucros devem ser muito mais diluídos, pois eliminada a componente humana, as máquinas tendem a padronizar-se umas às outras....não será?

Cumprimentos
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)