Venezuela - Tópico principal

[itg00022289]

Na Venezuela deve haver grandes bancos internacionais não, tipo Santander.

Comprar acções no mercado americano pela conta do Santander Venezuela e depois transferi-las para o Santander Portugal ou Espanha (tendo as contas com os mesmos titulares claro).

Não sei se será possivel mas era uma forma de triangular a coisa.

[Incognitus]

Não vejo como... talvez comprar um veleiro encheres o que puderes com prata, e velejares até à europa.

Prata não seria lá muito inteligente ... ouro talvez, mas é provável que o ouro esteja a cotar de acordo com as cotações do mercado negro, e não as oficiais. 

Não comprar um metal que parece estar mais barato que os outros, mais discreto e mais fácil de transportar? Sim muito pouco inteligente. Barras de ouro é melhor...para ser apanhado.   

Metais/rochedos preciosos para retirar dinheiro há que seguir 2 caminhos: Ou mais baratos e mais discretos/fáceis transportar (prata, cobre), ou muito caros mas extraordinariamente pequenos (ex. diamantes). O ouro é bom para encher jornais e ser apanhado..

Mais discreto não é de certeza, dada a quantidade que terias que comprar ... cobre idem, é duvidoso que seja fácil de transportar. O ouro sendo mais caro ocupa (muito) menos espaço.
 
Diamantes é uma péssima ideia - se comprares um diamante e o quiseres vender logo de seguida, deves perder uns 50% só aí.
 
(só para se ter uma ideia, $2.5 milhões em prata são 5 toneladas de prata)

Gostaria de entrar em pormenores mas infelizmente não posso. 

Fica as dicas:
Prata e cobre são muito fáceis de transportar, sobretudo via marítima. O ouro como já foi referido...é...completamente ilógico e brutalmente mais arriscado.
Nunca conheci alguém que tenha "conseguido" perder 50% do dinheiro numa transação de diamantes. E quanto mais pobre e radical anda um país, menor a probabilidade de perder dinheiro - se a ideia é trazer para a europa por exemplo. Mas de certeza que eu estou errado, por isso ignorem tudo: boa sorte ao deMelo.

Bem, eu tenho a certeza absoluta de que estás errado nos diamantes quanto à dificuldade que é vender um diamante. Como o Neo-Liberal disse, -50% é se o conseguires vender, e pode facilmente ser pior. Para teres uma ideia, os diamantes pequenos, nas lojas que compram ouro, não têm qualquer valor. E os grandes levam com talhadas bem maiores que 50%. Os que são valorizados são-no meramente à cotação ... do ouro.
 
Já ouro em bulk consegue vender-se muito próximo do preço de mercado.
 
Sobre a prata e cobre, como disse acima, $2.5 milhões em prata são 5 toneladas, e 5 toneladas não são fáceis de ocultar. Dicretas não são concerteza. Nem sei se no teu cenário um veleiro as poderia transportar.
 
(nota que se fosse fácil vender os diamantes, as lojas que compram ouro compra-los-iam - é o que fazem com o ouro, compram porque é possível vender a preços próximos do mercado)
 

[etfmelhor]

Bem, eu tenho a certeza absoluta de que estás errado nos diamantes quanto à dificuldade que é vender um diamante. Como o Neo-Liberal disse, -50% é se o conseguires vender, e pode facilmente ser pior. Para teres uma ideia, os diamantes pequenos, nas lojas que compram ouro, não têm qualquer valor. E os grandes levam com talhadas bem maiores que 50%. Os que são valorizados são-no meramente à cotação ... do ouro.
 
Já ouro em bulk consegue vender-se muito próximo do preço de mercado.
 
Sobre a prata e cobre, como disse acima, $2.5 milhões em prata são 5 toneladas, e 5 toneladas não são fáceis de ocultar. Dicretas não são concerteza. Nem sei se no teu cenário um veleiro as poderia transportar.
 
(nota que se fosse fácil vender os diamantes, as lojas que compram ouro compra-los-iam - é o que fazem com o ouro, compram porque é possível vender a preços próximos do mercado)

Então corrigo: as pessoas que conheço tiveram muita sorte, porque NUNCA até hoje levaram uma talhada de 50%. Mas mesmo nunca. (Mas também é verdade que conheço poucas pessoas a trabalhar na Venezuela...  ) - por isso ignorem absolutamente tudo o que escrevo.
Num veleiro levas quantidades substancialmente mais pequenas. Em barcos maiores levas quantidades maiores. Imagina que consegues, hipoteticamente falando, por exemplo transportar contentores de desperdício de material elétrico provenientes de instalações especiais de grandes obras (instalações elétricas, telecomunicações, AVAC, etc.). Imagina que aconteceu sem querer um engano no transporte de tubagem de cobre para utilização em redes de gases medicinais.. aconteceu...sem querer... e tem que ser devolvido a França, por exemplo. 
Sabes a quantidade de cobre que podes transportar nessas condições? Sabes a quantidade de cobre que leva uma transformador de média tensão, ou uns alimentadores?  Como te digo, a última coisa que pensaria seria ouro...mas com certeza eu é que estou errado.

[deMelo]

deMelo, mas ele nao tem nenhum problema para usar o sistema bancario na Venezuela, certo?

nop. não há problema.

[deMelo]

Na Venezuela deve haver grandes bancos internacionais não, tipo Santander.

Comprar acções no mercado americano pela conta do Santander Venezuela e depois transferi-las para o Santander Portugal ou Espanha (tendo as contas com os mesmos titulares claro).

Não sei se será possivel mas era uma forma de triangular a coisa.

Hummm... vou explorar esta ideia.

[Plasx]

E bitcoins?

[deMelo]

E bitcoins?

Really? 

[Plasx]

http://www.lechugadorada.com/ um que aceita VEF

É que online quase ninguem aceita VEF ... é ver onde o rate compensa mais.

Se os bookies aceitassem VEF o problema estava resolvido, o problema é que ninguem aceita.

[Incognitus]

Bem, eu tenho a certeza absoluta de que estás errado nos diamantes quanto à dificuldade que é vender um diamante. Como o Neo-Liberal disse, -50% é se o conseguires vender, e pode facilmente ser pior. Para teres uma ideia, os diamantes pequenos, nas lojas que compram ouro, não têm qualquer valor. E os grandes levam com talhadas bem maiores que 50%. Os que são valorizados são-no meramente à cotação ... do ouro.
 
Já ouro em bulk consegue vender-se muito próximo do preço de mercado.
 
Sobre a prata e cobre, como disse acima, $2.5 milhões em prata são 5 toneladas, e 5 toneladas não são fáceis de ocultar. Dicretas não são concerteza. Nem sei se no teu cenário um veleiro as poderia transportar.
 
(nota que se fosse fácil vender os diamantes, as lojas que compram ouro compra-los-iam - é o que fazem com o ouro, compram porque é possível vender a preços próximos do mercado)

Então corrigo: as pessoas que conheço tiveram muita sorte, porque NUNCA até hoje levaram uma talhada de 50%. Mas mesmo nunca. (Mas também é verdade que conheço poucas pessoas a trabalhar na Venezuela...  ) - por isso ignorem absolutamente tudo o que escrevo.
Num veleiro levas quantidades substancialmente mais pequenas. Em barcos maiores levas quantidades maiores. Imagina que consegues, hipoteticamente falando, por exemplo transportar contentores de desperdício de material elétrico provenientes de instalações especiais de grandes obras (instalações elétricas, telecomunicações, AVAC, etc.). Imagina que aconteceu sem querer um engano no transporte de tubagem de cobre para utilização em redes de gases medicinais.. aconteceu...sem querer... e tem que ser devolvido a França, por exemplo. 
Sabes a quantidade de cobre que podes transportar nessas condições? Sabes a quantidade de cobre que leva uma transformador de média tensão, ou uns alimentadores?  Como te digo, a última coisa que pensaria seria ouro...mas com certeza eu é que estou errado.

Cenários com grandes navios não são propriamente algo facilmente acessível a particulares.
 
Sobre os diamantes, a dificuldade em vendê-los é constante e existente - tal como disse, se existisse um mercado líquido para os mesmos então os intermediários que compram ouro também os comprariam - até porque muitas jóias contêm diamantes, e a dificuldade em os comprar impede negócios de ocorrerem.
 
 

[kitano]

não consegue ter um cartão visa e fazer compras online?

[deMelo]

não consegue ter um cartão visa e fazer compras online?

Estamos a falar de 7 algarismos!

Além disso, mesmo os valores máximos por cartão de crédito são limitados a cada viagem fora da Venezuela.
E mesmo com esses gastos, cobra-se 10-15% para simular um pagamento e ficar com o cash.

O panorama não é famoso.

Gostei da hipótese de mover a carteira de títulos e achei piada a coisa das bitcoins....

Vou explorar. A cleaning fee parece me interessante.

[Zel]

ninguem vos vende bitcoins por bolivares

compra garrafas de vinho

[kitano]

Mas com um cartão visa é possível comprar ouro e entregar em qualquer local do mundo.

[Messiah]

http://www.lechugadorada.com/ um que aceita VEF

É que online quase ninguem aceita VEF ... é ver onde o rate compensa mais.

Se os bookies aceitassem VEF o problema estava resolvido, o problema é que ninguem aceita.

lembrome que havia um esquema com cartoes credito. Fazer transferencias com CC em Dolares que eram cotados pela MasterCard/Visa ao cambio oficial.

Isso das acções também pode dar... uma agencia que funcione nos 3 paises. Eu antes de comprar perguntaria primeiro no entanto se é possivel transferir a titularidade dos titulos para PT ou assim.

Sera que a compra no mercado accionista é feita ao cambio tabelado?

[Messiah]

Mas com um cartão visa é possível comprar ouro e entregar em qualquer local do mundo.

https://www.coininvest.com/en/

ja os usei tanto na compra como na venda e são mt bons. Os preços face ao spread são bastante aceitáveis.

[Incognitus]

Uma das razões pelas quais faltam tantos produtos na Venezuela, é mesmo as pessoas a tentarem tirar dinheiro do país. Não vai existir nada fácil de comprar ali e vender noutro local devido a isso.
 
Uma hipótese seria ele ver o que a Venezuela já exporta ... entre o que já exporta talvez consiga um esquema para comprar lá e exportar (mas depois eventualmente existe uma regra qualquer para lhe ficar com a moeda estrangeira e lhe entregar bolivares novamente...).

[gaia]

Há 20 anos atrás muitos  brasileiros  , "enviavam" o dinheiro através de uma empresa exportadora , que sobrefaturava , cobravam uma comissão de 10 %. 

[kitano]

https://www.coininvest.com/en/gold-bullions/series-gold-bullion/400oz-gold-bullion-12-5kg-12500g-12500gr-gold-bar/

Cá está.

Pega no visa, compra umas quantas destas e manda entregar em Portugal.

[Automek]

Mas as 7 figures estão em cash ? Espero que não seja em bolivares

[Zel]

isso do visa com controlo de capitais nao funciona e a venezuela tem controlo de capitais