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Autor Tópico: Bitcoin - Tópico principal  (Lida 378888 vezes)

muze

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2040 em: 2018-01-17 09:54:55 »
Nem analisei o ICO da envion mas tenho vários colegas da faculdade que também entraram

A bitconnect estoirou
https://cointelegraph.com/news/bitconnect-closes-virtually-its-entire-operation-bcc-token-drops-87

pedferre

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2041 em: 2018-01-17 10:47:58 »
Mais uma variação ampla para baixo.

$10,234.13
-9.82%

Today's Open$11,348.02Today's High$11,751.26Today's Low$10,105.58

pedferre

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2042 em: 2018-01-17 11:56:42 »
Já voltou a valer novamente 4 digitos.

$9,994.83
-11.92%
Today's Open$11,348.02Today's High$11,751.26Today's Low$9,958.31

D. Antunes

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2043 em: 2018-01-17 14:58:00 »
Boas notícias para os investidores (os que ganharem): o fisco está fora. Informação vinculativa.

À dúvida de um contribuinte, a AT respondeu: os lucros gerados com a compra e venda de criptomoedas não são tributados. A seguir Quanto valem as maiores fortunas do mundo em bitcoins Mais vistas RANKING 20 milhões já seguem estes youtubers portugueses TRABALHO 28 trabalhos que pode ter a partir de casa para ganhar dinheiro extra TRABALHO Seis empregos que não deverão existir daqui a 10 anos TRABALHO 10 empresas onde se pode dormir uma sesta O crescente interesse pelas criptomoedas tem aumentado as dúvidas sobre o tratamento fiscal que vai ser dado aos ganhos obtidos com a compra e venda deste tipo de ativos – que tem na bitcoin o seu exemplar mais famoso e valioso. Um contribuinte questionou Autoridade Tributária e Aduaneira sobre este tema e a resposta do fisco indica que não há lugar à tributação destes rendimentos. Numa informação vinculativa agora publicada pela AT, refere-se que as criptomoedas podem gerar diferentes tipos de rendimentos tributáveis, mas analisando cada uma destas tipologias (G, E ou B) conclui-se que escapam.
Em teoria, os ganhos obtidos pela compra e venda de moedas virtuais ou com a sua troca ao câmbio existente no momento da sua troca por moeda real podem ser considerados um acréscimo patrimonial (categoria G – mais-valias), um rendimento de capital (categoria E) ou um rendimento empresarial (categoria B). Perante este quadro, porque é que não há, afinal, lugar ao pagamento de impostos? No que diz respeito à Categoria G, a lei tipifica de forma fechada as situações que ficam sob a alçada dos impostos nas mais-valias geradas. E as criptomoedas não são um deles. Porque as moedas virtuais não são uma parte social, nem constituem um direito que permita receber qualquer quantia. Além disso, acrescenta o fisco, “a valorização das criptomoedas não assenta em qualquer ativo subjacente, uma vez que o seu valor é meramente determinado pela oferta e procura das mesmas”, nem se pode considerá-las um produto financeiro derivado. Assim, sendo conclui-se “não ser esta uma realidade tributável em sede de categoria G”. E o mesmo sucede em relação à sua consideração como rendimento de capital. “Nesta categoria são tributados os frutos jurídicos isto é, os direitos produzidos prejuízo da substância do produtor. Ora no caso vertente o rendimento produzido é obtido pela venda do direito, pelo que não será passível de ser tributada em sede de categoria E”. Já no que diz respeito à categoria B, tudo depende se a compra e venda de moeda virtual constitui uma atividade profissional habitual do contribuinte. Se o for, o pagamento de impostos é devido, mas se não for a isenção é mais uma vez o desfecho do caso. Saliente-se que na categoria B (que prevalece sobre as G e a E, em caso de concorrência) são tributados os rendimentos auferidos em função do exercício de uma atividade e não em função da origem do rendimento obtido.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Automek

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2044 em: 2018-01-17 15:07:59 »
Está aqui o documento original das finanças do que o Antunes deixou. Preto no branco que não há tributação.
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/informacoes_vinculativas/rendimento/cirs/Documents/PIV_09541.pdf

Citar
Conclui-se assim que a venda de cripto-moeda não é tributável face ao ordenamento fiscal português, a
não ser que pela sua habitualidade constitua uma atividade profissional ou empresarial do contribuinte,
caso em que será tributado na categoria B.


É estranho que não enfiem isto nos incrementos patrimoniais.

Não deve tardar nada alguém vai querer legislar sobre isto.
« Última modificação: 2018-01-17 15:11:31 por Automek »

Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2045 em: 2018-01-17 15:09:03 »
eh uma decisao que nao faz sentido nenhum, so em portugal

Incognitus

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2046 em: 2018-01-17 15:12:20 »
É estúpido não só porque abre uma excepção a uma lógica óbvia, mas também porque torna mais atraente algo (cryptos) que o Estado se alguma coisa, deveria desencorajar.

Isto é como encorajar fiscalmente pirâmides especulativas, bolhas e esquemas de ponzi.
« Última modificação: 2018-01-17 15:12:53 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2047 em: 2018-01-17 15:17:59 »
O que as pessoas se têm de salvaguardar é em reunir prova inequívoca de que obtiveram as mais valias por via das cryptos, sobretudo se forem montantes elevados, que venham a ser convertidos em dinheiro "real" e transferido para Portugal. Aí arrumam com a conversa.

Senão o que acontece é receberem uma transferencia e poderem levar com métodos indiciários.

Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2048 em: 2018-01-17 15:20:39 »
O que as pessoas se têm de salvaguardar é em reunir prova inequívoca de que obtiveram as mais valias por via das cryptos, sobretudo se forem montantes elevados, que venham a ser convertidos em dinheiro "real" e transferido para Portugal. Aí arrumam com a conversa.

Senão o que acontece é receberem uma transferencia e poderem levar com métodos indiciários.

sera que nao da para lavar dinheiro ? q provas vao eles requerer?

Automek

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2049 em: 2018-01-17 15:27:04 »
Se desse para shortar cryptos era facilimo. Bastava duas contas de igual valor e posições contrárias. A que sobrevivesse era a que era declarada, livre de impostos (isso já hoje se pode fazer em forex mas paga 28%).

Não faço ideia se dá para "fabricar" evidência de negócios. Não sei como funciona a coisa.

É engraçado que se um gajo ganhar em bitcoin não paga imposto, mas se ganhar em futuros da bitcoin já paga (por ser um derivado).  ;D
« Última modificação: 2018-01-17 15:28:00 por Automek »

Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2050 em: 2018-01-17 15:31:17 »
Se desse para shortar cryptos era facilimo. Bastava duas contas de igual valor e posições contrárias. A que sobrevivesse era a que era declarada, livre de impostos (isso já hoje se pode fazer em forex mas paga 28%).

Não faço ideia se dá para "fabricar" evidência de negócios. Não sei como funciona a coisa.

É engraçado que se um gajo ganhar em bitcoin não paga imposto, mas se ganhar em futuros da bitcoin já paga (por ser um derivado).  ;D

eh duma estupidez avassaladora, custa acreditar. eu ja tinha lido sobre isto mas achei que era tanga

pedferre

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2051 em: 2018-01-17 15:34:30 »
Também se calhar não vai haver muita mais gente a ganhar dinheiro em criptomoedas no futuro , parece que já se está a entrar na fase de pânico dos investidores.

$9,304.26
-18.01%

Today's Open$11,348.02Today's High$11,751.26Today's Low$9,304.26

Automek

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2052 em: 2018-01-17 15:35:04 »
isto até é uma discriminação em relação aos traficantes de droga ou prostitutas em que o estado tem armas para tributar.  ;D

não dou muitos dias até o BE e o PCP saltarem em cima disto.

muze

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2053 em: 2018-01-17 15:36:58 »
Acho que é uma coisa que faz sentido tendo em conta o clima de euforia em que estamos a viver. Pode ser que Portugal atraia dinheiro assim, há gente que lucrou muito com esta bolha ;D

Elder

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2054 em: 2018-01-17 15:52:28 »
As criptos vão morrer porque os bancos não vão aceitar transferências oriundas das cripto brokers (o Santander já decidiu, os outros irão atrás), uma vez que não conseguem cumprir com as regras de AML.

E como NINGUÉM atualmente aceita bitcoins (ou outras) em troca de produtos ou serviços, praticamente aquilo não serve para nada.

Counter Retail Trader

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2055 em: 2018-01-17 15:59:24 »
mas podes sacar pelo paypal ou outro do genero.... e fazes a transferencia para a tua conta .


zAPPa

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2056 em: 2018-01-17 17:35:51 »
Está aqui o documento original das finanças do que o Antunes deixou. Preto no branco que não há tributação.
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/informacoes_vinculativas/rendimento/cirs/Documents/PIV_09541.pdf

Citar
Conclui-se assim que a venda de cripto-moeda não é tributável face ao ordenamento fiscal português, a
não ser que pela sua habitualidade constitua uma atividade profissional ou empresarial do contribuinte,
caso em que será tributado na categoria B.


É estranho que não enfiem isto nos incrementos patrimoniais.

Não deve tardar nada alguém vai querer legislar sobre isto.


Quer-me parecer que quem fez esta informação se esqueceu de ler um dos n.º dos artigos que cita, ou então está em "relações especiais" com o requerente. 8)
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Robusto

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2057 em: 2018-01-17 20:39:25 »
Está aqui o documento original das finanças do que o Antunes deixou. Preto no branco que não há tributação.
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/informacoes_vinculativas/rendimento/cirs/Documents/PIV_09541.pdf

Citar
Conclui-se assim que a venda de cripto-moeda não é tributável face ao ordenamento fiscal português, a
não ser que pela sua habitualidade constitua uma atividade profissional ou empresarial do contribuinte,
caso em que será tributado na categoria B.


É estranho que não enfiem isto nos incrementos patrimoniais.

Não deve tardar nada alguém vai querer legislar sobre isto.


Não faz sentido nenhum. Gostam de tributar tanta coisa, e um negócio tão fácil como este, deixam de fora?

SixStar

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2058 em: 2018-01-17 23:04:19 »
Em termos técnicos acho que agora é  para  subir....

deMelo

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #2059 em: 2018-01-17 23:47:27 »
Cuidado... uma bolha e´uma bolha.

É dificil analisar tecnicamente um comportamento ... destes.
The Market is Rigged. Always.